Спаси Господи, Любаша!
Меня тоже интересует сборка-подклад, середина ничем не крепиться ли, шнуры для крепления из чего, бахрома или кисти и т.д., т.д.
Сестры, поделитесь советами.
Елена

http://www.ubrus.ru/node/637 -
Эту тему уже поднимали. Но в дневнике М.Е. я ничего не нашла...

Спасибо.
Елена

Здесь вариантов столько, полная свобода. Петельки хоть из ниток, хоть металлические, хоть из ткани - все зависит от того, как потом будет использоваться.

А можно и как в хоругви — палочку вставить.

Меня петельки интересуют...

А что такое пелена и для чего она вышивается? А то в журнале Убрус видела, а зачем она нужна не знаю.
Оксана

Пелены подвешивались (и уже вновь подвешиваются) под иконы нижнего ряда иконостаса, а также под особо чтимые иконы, стоявшие в храме на отдельном постаменте или в киоте. Исполнение подвесной пелены (в своё время) было знаком особого почитания данного образа, благочестия заказчика и исполнителя. Нередко сюжет пелены не повторял композицию иконы, а варьировал её, внося дополнительные смысловые акценты, а во многих случаях на пелене вышивался текст тропаря, прославляющего иконное изображение. Даже тогда, когда на пелене попросту повторялось изображение на иконе, сам материал и техника пелены, гибкость ткани, блеск и мерцание нитей вносили особые художественные оттенки в общий ансамбль.
От всех других разновидностей древнерусского шитья подвесные пелены отличаются тем, что они не только сопровождают икону, как бы аккомпанируют ей, но, в тех случаях, когда они несут на себе сюжетное изображение, они и сами уподобляются иконе, моленному образу. Отсюда исключительное значение этих произведений, гармонично сочетающих в себе и многообразную символику храмовых тканей, и декоративный эффект, и семантику иконы, и мотивы вотивного образа.

Эти два абзаца взял из автореферата диссертации, посвящённой древнерусским пеленам (поэтому всё в прошедшем времени). Хотите узнать больше - почитайте автореферат - http://www.ubrus.ru/node/1924

Сюжет или просто варьирование изображения на иконе... А орнаментальные пелены бывают?

Люба, Вы как раз сегодня журнал Убрус по теме купили. Там есть несколько.

Чисто орнаментальные скорее редкость, а вот с крестами их было очень-очень много.

Действительно, много византийских изображений опубликовано в 9-10-м Убрусе

Спасибо! Я прочитала... Буду изучать дальше. Шопотом... (теперь я поняла зачем петельки)   . Я раньше думала, что пелена подвешивалась ПОД икону, а теперь поняла, что К иконе.   

Да, Арсений, большое спасибо за информацию. А я почему-то думала, что пелена используется в Алтаре. А именно во что заворачивают Антиминс.
Оксана

Антиминс заворачивают в илитон, насколько я знаю, его не делают с вышивкой, гладкая красная ткань.

А у нас пошло веяние с вышитыми илитонами. Всякие виноградики-колосики. Прикольненько так...

Я раньше думала, что пелена подвешивалась ПОД икону, а теперь поняла, что К иконе.

Теперь я уже не понимаю, что вы имеете ввиду

Пелена крепилась к иконе. Я думала, что пелена висела под иконой отдельно. Так?

Да??? Не знала...

Наверное, совсем однозначного ответа на этот вопрос нет.

- в иконостасе пелена подвешивалась именно под икону. К тому же зачастую по ширине пелены превосходили иконописный образ;

- во время крестных ходов пелена в русской традиции подвешивалась к киоту, или неслась вместе с иконой без закрепления. Описания непосредственного крепления к иконе я сейчас не припомню.

Хотя точных описаний этой мелкой подробности кретного хода (как видилась она современникам)нет.

Глядя на византийские изображения порой кажется, что пелены подвешены непосредственно к иконам. Хотя, может быть, они висят на тех "опорах", на которых ставили образы.

ах воот откуда ветер дует!

Спасибо, Арсений!
Батюшка, Вы его не очень того, "колите"!
Он нам нужен.
Елена

Я не заметил ответа на свой пост в http://ubrus.ru/node/2187

В икону вбивать штыри или гвоздики ради украшения её пеленой я бы не решилась.

Мы пришиваем петельки довольно часто, чтоб избежать провисание ткани. Петли делаем на маленькие лёгкие пелены короткими, а на большие и тяжелые - длинными. Но в том и в другом случае стараемся, чтоб с лицевой стороны их не было видно. То есть на изнанке пеленЫ (до пришивания подкладки)выкладываем их доходящими до верхнего края пелены, и так сначала приметываем- прихватываем. Затем каждую петлю по всей длине пришиваем аккуратно к изнанке. На больших пеленах концы петель опускаются и пришиваются к изнанке не менее 10 см. После этого пришиваем подкладку так, чтоб длинные пришитые концы петель скрылись под ней, а на виду остались маленькие петельки у самого края.

Люба, ткани мы ищем подолгу. В основном в магазинах специализирующихся на интерьерах. Для пелены святителя Тихона ткань нашлась в магазине на Большой Никитской. Если идти от Красной Площади, то по правую руку вскоре как пройдете Консерваторию и после Малого Вознесения. Там дальше есть и еще один неплохой магазин, тоже по правую руку.

Спасибо, Марина. Знаю этот магазин тканей. Вернее - мимо проходила...
Про петельки, как они пришиваются и где? я видела на ваших пеленах. А чтобы не провисали... Вот этот вопрос меня и мучает. Где не провисали? Значит существуют эти самые "гвоздики", на которые пелена вешается. Где эти гвоздики (в стене?)... Они постоянные или временные.

Арсений уже ответил:
"совсем однозначного ответа на этот вопрос нет.
- в иконостасе пелена подвешивалась именно под икону. К тому же зачастую по ширине пелены превосходили иконописный образ;
- во время крестных ходов пелена в русской традиции подвешивалась к киоту, или неслась вместе с иконой без закрепления. Описания непосредственного крепления к иконе я сейчас не припомню.
Хотя точных описаний этой мелкой подробности кретного хода (как видилась она современникам)нет.
Глядя на византийские изображения порой кажется, что пелены подвешены непосредственно к иконам. Хотя, может быть, они висят на тех "опорах", на которых ставили образы".

Я так понимаю, что вопрос открыт. Нужно пообщаться с раставраторами икон , посмотреть описание состояния чудотворных икон, о которых известно, что они часто выносились с крестным ходом, или к которым совершенно точно были "Приложены" пелены.
Если всем известны следы от гвоздиков, которыми крепилась к иконе басма или оклад, то и о следах гвоздей или штырей для пелен были бы известия. Вот что-то не помнится, что бы где-то о таковых говорилось.

Мой опыт: всегда вместе с пеленами (орнаментальные, в наш Свято-Петропавловский собор шитые)отдавала и тонкие планочки = палочки ,которые вставлялись в петельки пелены. Одну длинную планочку всегда легче прикрепить. А мастера в храме знают сами как это делается. Кстати, они и посоветовали.

На счет гвоздиков для наших двух пелен из иконостаса храма святителя Тихона в городе Московском.
Там настоятель распорядился поместить пелены за стекло. Гвоздики набиты на щит из фанеры. На гвоздиках за петельки висят пелены. Стекло получается вровень с поверхностью икон в иконостасе (иконы местного ряда Богородицы и Спасителя по обе стороны от Царских врат), а пелены за стеклом на фанерном щите, который с внутреней алтарной стороны вставлен в иконостас. Между пеленами и стеклом обязательно должно быть воздушное пространство. Так посоветовала реставратор Тамара Александровна Горошко.Это важно для сохранности ткани.

Ну вот, проясняется! Спасибо огромное!

А я лично ничего не понял!
Завтра поеду за тканью (греческой парчой с метровым раппортом) для двух пелен под большущие иконы для храма (ширина иконы 115 см). Как крепить эти пелены пока не знаю. Хотел бы, чтобы парча была с некоей легчайшей драпировкой (как полотенца рисовали в старинных храмах), а как это сделать - вопрос. В иконостас натянул пелены "колом" - при помощи мебельного степлера. Но там "тело иконостаса", и пелены получились вровень с иконами, и натянутые (золотые розы на красном фоне). Прицепил бы фото, но активно бойкотирую новый способ прикрепления фотографий (из-за собственной лени, естественно).
А в этом случае икона огромная, толстая доска (см 6), висит под наклоном. Если пелену прибить к стене - будет ОЧЕНЬ некрасиво. Если прибить тем же степлером к нижнему торцу иконы (к лицевой части исключено, конечно - посыпется левкас) то пелена повторит наклон иконы, и получится нечто вроде тонущего Титаника с огромным креном - тоже будет гадко. Может прибить к стене брус в толщину иконы и уже на него пришлепнуть пелену? (Идея пришла во время написания данного сообщения). Ваши мысли, почтенные форумчане!

Брус, брус, батюшка! Я за брус.

Лучше брусом, а ещё лучше "суковатой палкой" :)

И дальше тоже О. Дионисию, но теперь очень громким шепотом: не хотите постных, тогда поторопитесь или тогда уж ждем на колядки.

Предлагаю на святках - надеюсь Рождественские каникулы не отменят, финансовый кризис всем нам не грозит (нищему пожар не страшен), Рождество отпразднуем, и на третий-четвертый день нагрянем. Лавра будет в снегу (сейчас с погодой не угадаешь), вертеп будет установлен, толпы колядующих студентов и сотрудников по Лавре - красота!!!
Объявляется всесоюзный сбор на самовар. Вопросы по данному пункту - в личку.
Традиционный (уже ;-)) сбор на Светлой также остается в силе.

Ну вот, опЕть... без нас...

Про ЭТО (кроме всенародного пункта) сюда:
http://ubrus.ru/node/2184

Т.е. на Святках "шумною толпою" отбой или как?

По ссылочке, по ссылочке, незаметно присоединяйтесь...

:)

Ну как же мы без вас...?
Придумаем какой нибудь телемост!

ой, на святках не смогу скорее всего...

Споемся, (главное буквы в слове не поменять местами)...

Люба, прошу прощения, решили тут всё выяснить. Уйти по английски не получилось...
Еще одна попытка!
Всех, кому интересно про Колядки в Лавре приглашаю сюда:
http://ubrus.ru/node/2184

Как вспомню... как мы на полу сидели у Марининого компа ночью!  

 Я такая счастливая, что вы есть у меня!

А по моей проблеме только Татьяна отреагировала...

Батюшка, а раму сколотить и на нее (с драпировкой?) натянуть ткань.

А громоздко не будет?

А там есть сквозной проем под иконой? в него вставить раму.
Не совсем понятно, там у вас стена или иконостас деревянный?

А нам, простите за вмешательство, телемост будет?

о.Дионисий, мне кажется, брусок сам напрашивается...