Машенька, ты - золото!

Спасибо Мария,скачала теперь буду изучать.

Спасибо!

Спасибо, Мария!

Спасибо, Мария!

Маша, огромная благодарность! Этот материал бесценен. Инструкция составлена очень тщательно и подробно, в наше время в спец. химических журналах теперь редко встретишь такое хорошее описание методики. Так же тщательно надо по ней все делать и будет хороший результат!

Татьяна, а где же появившееся было личико?

Я тут почти не причем.

Спасибо автору методички и Елене Валерьевне (преподавателю материаловедения), которая нам ее выдала.

 Всем Б О Л Ь Ш О Е  С П А СИ Б О!

       Мария! Вы - просто клад!Но, есть маленькая загвоздка - как это скачать? Это что эту методичку надо скачивать?Там, что текст?А куда и как?Простите мою дремучесть - с компом я на "Вы" и очень бывает сильно на "Вы".Мне как объясняли однажды, что нужна отдельная программа для скачивания, чтоб быстрее было, я как-то пропустила мимо ушей и сейчас уже забыла напрочь какую и как.Я не очень люблю читать в компе - глаза ломать, люблю книги, да видно здесь не обойтись.

       Словом, подскажите люди добрые, как мне лучше быть с этим самым "скачать"?Очень тоже хочется иметь сию весьма важную методичку.

Спасибо огромное. Только я сразу распечатала - не могу сложный текст читать с компа, только с листа, по-старинке. Вот только когда все это применить на практике?

У меня, девочки, вопрос покруче будет: где взять столько шелка, чтоб можно было красить?

 Я уже как-то говорила,как из положения выхожу.Завела себе папочку (вне интернета)в "рабочем столе" своего компа.И, не заморачиваясь по поводу программ,открываю,в данном случае то,что Мария прикрепила,выделяю левой кнопкой весь текст(нажимаю на неё,начиная с первого слова, и тяну потихоньку,не отпуская ,до конца).Текст "посинел",убираю палец с кнопки(не в коем разе не нажимать пока на мышь)Нажимаю ,одновременно, ctrl  и  insert на клаве.Теперь можно мышью работать.Открываю свою папку .Тыкаю левой кнопкой в место на странице и ,опять же одновр.,  shift  и  insert.Текст Ваш.

 А можно выделить  ( см.  до слова "убираю") и отправить в печать,на принтер,обязательно указав в нужной графе "выделенное",а то он весь инет распечатает

  В Москве крутой вопрос стоит иначе:где взять столько денег 

Ну уж, это наикрутейший вопрос везде.

          Спаси Господи, Зинаида!Большое Вам спасибо за подробную методику скачивания.Ну сам-то попробуй  догадайся как это надо сделать?И как это они, эти компьютерщики до всего этого доходят?Я имею ввиду тех, кто знает как и что.Откуда это они черпают?Вот вроде в учебниках как-то не написано, или я не так читаю...

 а я не знаю,откуда это знаю

 

А я сейчас контрольную делаю к сессии по дисциплине "Информационные технологии коммерческой деятельности". Такой кошмар!!! Ведь ничегошеньки не понимаю! Хотела уж забросить учебу, но батюшка не благословил: "Учись," - говорит. А меня тошнит даже от одного названия.

Ой, только мы это... уже не по теме...

Ой, Лия, помоги тебе Господи! В жизни не всегда приходится делать то, что нравится и хочется. За послушание - доучишься!

Лия,помогай тебе Господи.

 Не плачь милая,человек может всё.Перемелется-мука будет.

А учёбу ни за что не бросай.

Спасибо огромное за методичку.А подскажите, пожалуйста, как красить шелковые нити чаем в домашних условиях? Можно ли красить ацетатные?

Красить не получится - чай нестойкий на свету. А вот затонировать можно. Ацетатный нитки тонировала - нормально, только становяться жесче.

Вобще-то в чае содержится танин - вещество, закрепляющее окраску. Мы для личного красим чаем. Или тонируем?..

За что купила - за то продала: Елена Валерьевна утверждала, что чай нестойкий. :) Самой проверить на светостойкость у меня пороху нехватило. Я ж попреимуществу чужой информацией фарцую. :)

Разберемся с Валерьевной!

А какая технология тонирования чаем? Я так понимаю, что в этом случае варить шелк (натуральный) не надо - просто поместить в холодную крепкую заварку на определенное время.Возникли вопросы:
1.Шелк.нитки перед тонированием тоже надо стирать детским мылом или достаточно отмочить?
2.Какое время держать нитки в заварке?
3.Какая оптимальная концентрация заварки? Хочу очень бледному розововатому шелку придать золотистый оттенок двух тонов - темнее и светлее.
Какой сорт чая больше подходит для лицевых тонов: черный байховый,зеленый,(Агапья вроде еще где-то писала о "Майском золотистом")? Нужен теплый тон.
Получится что-либо из этой идеи? Очень прошу поделиться информацией.

В теплую крепкую заварку.
1. я не стирала, если шелк натуральный. Просто мочила.
2. в зависимости от нужного тона. Сделайте табличку с образцами, которые протонировали разное время. В среднем полминуты. Главное в этом деле - красить шелк с запасом по количеству. Даже, если потом будете докрашивать то же самое время, может получиться другой тон. Ни за что не попадете точно в цвет.
3. По-моему это все равно.
я использовала какой под руку подвернется.

я в горячую заварку, учьтите, что после высыхания шелк будет в два раза светлее и еще при промывки холодной водой, после кравшения тоже сходит часть краски, но всегда можно еще раз опустить в заварку и додержать

Ой, спасибо всем! Вечером буду заваривать чай.

Я в заварку(черн) добавляла соль, мне говорили, нужно для закрепления. Но цвет не очень понравился. Гораздо лучше после ольховых шишек — такой получается зеленоватый, как раз для личного.
А вот в зеленом чае не пробовала, наверное, должно быть неплохо.

да ведь для личного не всегда нужен зеленоватый, все зависит от цветовой гаммы доличного и цвета фона.

Это да, конечно.

а я кипятила в настое и чая и шишек с солью "пробник"( и с разными аптечными травами смеси делала) , потом маленький "пробный" моточек отжимала и сушила горячим феном, смотрела нужный оттенок.
Тогда уже красила все остальное количество ниток, засекая время.
Когда процеживаешь перед покраской травяную заваренную смесь через хб ткань белую - тоже уже виден будущий оттенок ниток.

Таня, а чай был зеленый или черный? и какие травы?

Каждый раз разный.
Мои говорят - мама химичит:-), черный, зеленый, ромашка, валериана, луковая шелуха - но это все в разных сочетаниях " на глаз" и на " интуицию".Там в методичке вверху хорошо описаны красительные свойства растений.Жаль, что раньше ее не читала.

Ну ты и химик, действительно!
Я боюсь смешивать. Красила только отдельно черным чаем, ольхой и дубовой корой.

Я черным чаем тоже протонировала пробные моточки. Не понравилось. Белый шелк стал желтоватымЮ а из бледно розового получился бледно оранжевый. Попробую варить в чаях - черном и зеленом.
Самой подходящей для личного считают все же ольху, но она, тут говорили "холодновата". А что дает более теплый тон: чай (зеленый или черный) или кора дуба?
И еще. С какими цветами(тонами) одежды абсолютно не сочетается лик,вышитый "ольховым" шелком?

кора дуба попробуйте, можно в перемешку с ольхой.
по вопросу цветовых сочетаний смотрите цветовой круг Гете и другие материалы по цветоведению, Вам нужны родственные сочетания. на пальцам невозможно ответить на Ваш вопрос, т.к. цветовых градаций гораздо больше, чем мы можем описать словами.

Я как-то пробовала ягодами черники, вишни, басмой красила и ещё какими-то травками...интересные оттенки получились.

Тон лика должен быть противоположен тону одежд : если одежды решены в теплой гамме, то лик следует вышивать холодным тоном, и наоборот.

Спасибо, Людмила за информацию.

И от меня спасибо. Еще вопрос к форумчанам: шелк красят при температуре 95-90 градусов, выше не рекомендуют. Я варила, вернее, томила пробы на очень-очень маленьком огне. Вода не булькала, а находилась в "спокойном состоянии"... Это и есть те самые 90-95 градусов или нужен специальный градусник для измерения температуры?

Мы градусником не пользуемся, тоже держим на маленьком огне, чтобы не булькало в кастрюле. Если хотите точности, сделайте водяную баню, при кипении воды во внешнем сосуде температура воды во внутреннем будет 90 градусов.

Спасибо, Елена Николаевна! У меня тут еще один вопрос созрел. В "Убрусе" написано, что шелк варят 15 минут. Я так и делала. А потом наткнулась у себя в "закромах" на тему "Шелк" (из старых форумов,2006-й год). Там Елена Николаевна очень хорошо объясняет о крашении шелка, но пишет: "...варим нитки 1,5-2 минуты (или чуть больше/меньше)..." Что-то не пойму.

Лично я никогда не красила нитки по 15 минут, обычно хватает пары минут.

Спасибо, Елена Николаевна, буду и я так. Может, из-за того, что варила долго, шелк немного потерял блеск.

да, больше 15 мин. вообще нельзя, он разрушается, тем более, если уже крашенный тонируете. лучше концентрированнее раствор и меньше держать.

"Тон лика должен быть противоположен тону одежд : если одежды решены в теплой гамме, то лик следует вышивать холодным тоном, и наоборот."

Для меня вопрос соотношения тепло-холодности лика и одежд тоже важен. Я его пока для себя не решила.

Людмила, откуда такая информация? А не получится, что по сравнению, скажем, с красными одеждами холодный тон лика (нити крашены одьхой, к примеру) будет казаться зеленоватым? Ведь противоположные цвета "вызывают" друг друга?

да, Людмила в чем-то права, некоторые действительно так решают эту проблему, но мне кажется это не всегда срабатывает, лично я выбираю без правил, просто чтоб нравилось и ни разу еще не ошиблась.

Еще давно прочитала об этом у монахини Иулиании ("Труд иконописца", стр. 85). Она пишет, как работают иконописцы : "Начинать закладку тонов лучше с тех, которые на иконе занимают бОльшую площадь по сравнению с другими; во всяком случае с "доличного", то есть с того, что пишется до ликов. После раскрытия всех тонов общий колорит иконы должен подсказать, каков должен быть в основном и тон ликов. Если общий колорит изображения решен в холодных тонах, то основной тон ликов должен быть теплым, и наоборот."

Могу сказать, что всегда следую этому совету, ошибок не было.
С красным цветом всегда трудно, но и красный бывает теплым или холодным, поэтому с красным тоном поступаю именно по совету м.Иулиании. Цвет ольхи не знаю, красить не приходилось.

А точно ли Вы, Людмила, поняли смысл того, что цитируете? Основным тоном ликов не называет ли мон.Иулиания цвет санкиря? Т.е. если общий колорит холодный, то санкирь д.б. теплый, а высветления по нему делаются холодными (по основному правилу иконописи). Санкирь в шитье = притенение, а высветления мы воспринимаем как основной цвет личного в шитье. Или мон.Иулиания называет "основным тоном лика" не санкирь? Проверьте. Это важно.

Да, мон. Иулиания основным тоном называет санкирь.
После санкиря следует роспись."Цвет росписи бывает или в том же тоне, что и основной, лишь немного темнее, или другой. ...После росписи по одеждам наносятся пробела - высветления по выпуклым местам фигуры....большей частью пробела делаются в ТОМ же цвете, что и основной тон одежды, но иногда - в другом цвете.... Основной тон телесных частей в иконе - санкирь закладывается при общем раскрытии всего изображения. Высветления же санкиря (ликов - Л.К.) называются ПЛАВЬЮ или охрением. ...В состав красок охрения входят одни охры: светлая и красная,...немного белил.
...На драпировках фигур, в углубленных местах и по контурам делаются притенения, которые на языке иконописи носят название "приплеск". Приплеск имеют и горки, и палатки, и деревья. Притенения делаются и на ликах. Для этого пользуются жженой сиеной. Притеняют теневую сторону носа, теневую сторону лба, около волос, на женских ликах по грани подбородка и шеи."

Лики пишутся в трех тонах, а вышиваются только в двух.
Мне думается, что при шитье по форме 1)санкирь =основной тон лика, 2)высветление ликов(плавь) = игра шелка при поворотах нити, иногда дающая очень сильное изменение светлоты тона; тогда получается, что высветление делается ТОЙ же ниткой, что и основной тон; если делать как охрение, то добавится третий тон, 3)притенения = притенения.
Поэтому противоречий в таком совете не вижу. При шитье ликов прямом (не по форме)- нет высветлений вообще, ведь шитье не должно буквально копировать писаные иконы. Когда высветления делаются не в ТОМ же тоне, что и основной,(как пишет мон. Иулиания), а вышиваются другой ниткой,например, на одеждах,в вышивке это выгдядит чуждым.

Людмила, Елена Юрьевна,
такую интересную тему затронули, спасибо!
А в какой книге можно почитать труд мон.Иулиании?

Имеющий глаза да увидит! Если санкирь в иконе не соответствует притенению в шитье, а высветления (плавь, охрение, как хотите это назовите, смысл в самой технике иконописания - поверх санкиря накладываются последовательно слои все более светлые, все меньшей площади, отчего и получается объемность лика) - тому, что мы в шитье называем основным тоном личного, то можете забить меня камнями насмерть!

Прикрепление	Размер
133.jpg	849.45 кб

Книга была издана в 1998 году : "Труд иконописца", Св.-Троицкая Сергиева Лавра, 1998.

Если Вам, Людмила, так важно найти в шитье соответствия всему, что есть в иконе, то в данном случае игра шелка будет соответствовать пробелам, или оживкам.

Остаюсь при своем мнении. Игра света при поворотах шелковой нити - главное, что отличает лицевое шитье от иконы, написанной красками.

Да, в доличном пробела = игра шелка.
А в личном, как пишет мон. Иулиания, высветления называются плавью и выполняются всегда охрами, разбавленными белилами, то есть, другим тоном.

Дак об чем и спич! По иконописной традиции по холодному санкирю вохрение делается теплым тоном и наоборот!

Но в шитье-то вохрения нет. А притенение мы делаем точно так же, как иконописцы.

Спасибо!

Да, и + смайлик о. Дионисия, где рожица бьется лбом об пол!

Увы... Научить - нельзя, можно научиться. Если хотеть.

Согласна с Еленой, что научить нельзя,если человек не хочет учиться.Но Людмила ведь уже училась у другого человека и использует те знания, что получила.А они отличаются от тех, что дает "Убрус".Поэтому каждый волен выбирать себе учителя и следовать его советам.Но мне очень не симпатична категоричность людей, делай так и никак иначе.Ведь Господь каждому раскрывает знания и дает умения,по воле своей,одному в одном объеме,другому- в другом.Вся наша жизнь состоит или из благодати Господа или из Его попущений.Категорично отрицая то или другое, мы невольно покушаемся на промысел Божий,осуждая его.А кто мы такие,чтобы сомневаться в Божием промысле?Господь - Творец, а мы всего лишь Его изделие.Давайте же с уважением относиться к Отцу нашему и благодарить Его за те знания, что у нас есть на данный момент.Снизойдет до нас,даст нам и другие знания, а не захочет отберет и то,что имеем.На все воля Божия.Ведь гончар может сделать красивую вазу, а может сделать горшок для справления нужды.И то, и другое необходимо,и еще неизвестно,что угоднее Богу.И то и другое Господь попускает,кому-то достанется горшок, а кому то ваза.За все благодарим Тебя Господи.Слава Тебе Боже наш,слава Тебе.

"Но мне очень не симпатична категоричность людей, делай так и никак иначе". - вот это правильно! с этим нельзя не согласиться Давно не видели на сайте Арсения - а ведь это он выразился - будто гвозди забиваете... Мягчее будем? сестры? К тому же преподаватель имеет в споре всегда больший "вес", чем ученик. Это закон жизни, только в джунглях наоборот.

Мы друг друга любим - друг другу дороги и все стараемся быть христианами. Значит давайте уступать и не обижаться.

Да Лариса, то же считаю, что если я пришла учиться,то буду прислушиваться к мнению учителя и буду делать так,как он говорит.А если постоянно спорить с учителем,не соглашаться,какой смысл тогда учиться у этого человека,если ты и так все знаешь и он для тебя не авторитет?Учителей может быть очень много и каждый дает что-то свое.Но относиться к ним надо очень осторожно, что бы не обидеть их своим "всезнайством".Приходит ко мне за советом соседка- подскажи как быть в этой ситуации? Говорю я бы поступила вот так и так,а она говорит- а,вот другая мне советует совсем по другому.Я говорю-ну делай так как тебе советует другая.Но я же к тебе пришла за советом- отвечает мне она.Вот и пойми,что человек хочет.

А я думаю, ученик, желающий дойти до сути, все понять,отстаивающий свое мнение, подтвержденное аргументами-книгами, знаниями других, интересен учителю вдвойне. Ведь и учитель человек, а век живи, век учись. Любопытный ученик радость учителя.
А если бы Людмила не " спорила", я бы как многого не узнала! Низкий поклон спорящим!Да, Арсения давно не слышно и Иррины.

Я свой лимит спорщика выработала..  

А я не люблю когда спорят,люблю когда люди высказывают свое мнение,пусть и отличное от моего.Выбор остается за мной,хочу прислушиваюсь к чужому мнению,хочу нет.А спор по моему это навязывание своего мнения другому.А это уже насилие над личностью.А где же любовь?Я лучше уступлю,чем буду спорить.Жизнь все расставит по местам и если я была права в своем мнении,то жизнь объяснит это моему аппоненту и он поймет или не поймет.В моей жизни так было много раз, или я несоглашалась или другие не соглашались с моим мнением.Но жизнь ставила меня в такие условия, что приходилось признавать чужое мнение,чужие советы.Да и люди мне говорили, что я была права в тот или иной раз и зря, что они не послушали меня.Так что спор не для меня.А суть для меня в вере в Господа.На все воля Божия и если я хочу дойти до сути в данном вопросе,я смирюсь и отдам решение этого вопроса Господу и поступлю так,как Он мне скажет.И еще ни разу не жалела, что так поступаю.

Так, по-моему настоящего спора и не было.
Зато сколько новостей для меня!
Вы абсолютно правы, Татьяна о спорящих.

Простите,Мария,но никак не могу найти ссылку, по которой можно скачать эту методичку!

Это по моей вине ссылка исчезла. Теперь она есть под исходным сообщением.

Спаси вас Господи!

Елена