В самом деле жаль.Многие с мулине и начинали.

А кто был на конференциях на Делегатской,помнят" народные иконы".Лён,гладь,мулине.

Любовь,а ты почему удалила оплечья?Жалко.

Для меня понятия обида не существует. Я считаю, что обижаются или дети, т.к. в силу своего возраста не могут еще анализировать и понять чужие поступки. Или взрослые у которых тоже нет способности  к пониманию и анализу, что движет человеком,когда он совершает тот или иной поступок. Поэтому я никогда не обижаюсь, а стараюсь понять - почему же человек так поступил, что его подвигло на это.Ведь поступок это следствие наших размышлений.Значит любой поступок объясним,надо только захотеть его(поступок) понять.  А обида - это грех.   Агапья по поводу ранимости,вам,что важно правильно научиться что-то делать или все время получать похвалу? Если вы будете показывать свои несовершенные работы и будете внимательно прислушиваться к советам специалистов и исправлять ошибки, то вы лучше овладеете мастерством.  Жалко, что Евгения убрала свои работы не выдержала общественного мнения. Хотелось бы, чтобы Елена Юрьевна посмотрела и прокомментировала.  Никогда не бойтесь чужого мнения, а старайтесь понять,что-же человек разглядел такого, чего вы не видете.Это очень важно и полезно,особенно для смирения.Господь чааасто нам такие испытания готовит.  А работы мон.Волгиной видели,вышивает по своему и ничего,выставляется на выставках.

Прикрепление	Размер
img107.jpg	142.05 кб
img106.jpg	132.05 кб

У Волгиной свой стиль - панно. Немного по-западному, как мне кажется, но мне очень нравятся ее работы.

А по поводу ранимости... я еще и жутко мнительная! Если бы видели меня, в каком я была состоянии, когда несла показывать процесс батюшке. Словно на эшафот... Даже мужа с собой взяла. Поэтому стараюсь и не показывать...

 

А удалила я потому, что никаких замечаний просто не было - и у меня стали появляться разные мысли в голове...

Как жалко, что Вы удалили свои работы, Любовь, очень хотелось бы их увидеть, не успела.

Я поклонница Ваших светских работ !!!

Татьяна, полностью поддерживаю Ваши мысли.

Работы мон. Волгиной - церковные работы, в них церковный дух. Можно спорить о стилистике, но они вписываются в симфонию церковного искусства. А эти две работы, помещенные Вами, просто очень красивые.

 

А я даже и не видела!

Извини, Татьяна, но я считаю, что так резко с новым человеком нельзя! Люди все разные, обида-грех, но она сама должна над этим работать, и не нам рубить сплеча. В медицине есть наука деонтология, к сожалению, современные врачи ее знать не хотят, это о том как врач должен общаться с пациентом, чтобы не навредить еще больше. Вчера мой муж был свидетелем, как врач сказала больному: "Ваши дела совсем плохи"..., он, взрослый мужчина, чуть не упал, что будет дальше с ним? Нет так нельзя, ни в жизни, ни в искусстве. И потом, не надо забывать, что наше мнение не абсолют. И мне показалось, что Евгения по своему желанию вышивать, смогла бы влиться в наши дружные ряды. Жаль, что она удалила... очень жаль!

Я уже довольно давно преподаю. И сталкиваюсь с очень разными людьми. К каждому нужно искать свой подход, но одно правило верно для всех - без похвалы не критикуй, иначе у человека могут опуститься руки и он просто бросит то, чему пытается научиться. 

 Татьяна и Людмила,доброжелательная критика здорово отличается от прокурорского приговора.А обиды и ранимость, вполне по -человечески ,возможны.

 Я долго думала ,что Евгении написать. Хотелось обратить её внимание на то чему здесь учимся.Чтобы она сама себя корректировала.Не успела.

 Вспоминается фильм"Всё остаётся людям" .Вовсе,конечно ,не спор   со священником.Может помните слова героини,понявшей,как должно к людям относиться.

 Любочка ,у меня были длительные перебои с инетом.Прозевала твою работу, о чём очень сожалею.

 

Любовь,как я тебя понимаю насчет мнительности.Сама была такая. Иногда такое насочиняю в мыслях за опонента, что  ему и не снилоь. А потом вылечилась от этого, читала Карнеги. Он писал, что не надо ничего придумывать заранее и додумывать за других. Тем самым мы иногда получаем для себя нежелательные события,которых могло и не быть.Принимать решения надо тогда , когда получишь ответ на свой вопрос, но никак не раньше.Любовь, подумай над этим. А потом читала Библию,Господь все видет,что происходит со мной и попускает эти деяния,чтобы помочь мне очистить свою душу. Через вас, через ваши поступки по отношению ко мне, Господь  очищает меня,делает лучше.Ему же виднее какие испытания мне послать,чтобы душа очистилась. Так чего же противиться этому, идти против  Бога.Жизнь не пряник и не сладкая конфетка,надо уметь достойно держать удар. Иногда и боль приходиться причинять больным и просто людям,что бы их излечить- и душу, и тело. Человек так устроен, что начинает задумываться тогда,когда, что-то с ним случается, какая - то беда.Пока все хорошо - плывет по течению, а как рифы на пути встретятся, сразу начинает думать,а зачем, а почему именно со мной и за что мне это? Сотню вопросов задаст, а ответ очень прост- Все это для дого, чтобы очистить душу твою,чтобы ты стал лучше, Господь тебя готовит к принятию в царство Свое Небесное. Надо радоваться этому, что Господь избрал тебя, а мы глупцы не довольны, сопротивляемся и сами себе вредим.   А Евгения к нам придет, если действительно хочет научиться вышивать. А если не придет, ну что ж - на все воля Божья, смиримся и с этим.

  И из "хобби" часть удалила.Или мне кажется?

"Жизнь не пряник и не сладкая конфетка,надо уметь достойно держать удар. Иногда и боль приходиться причинять больным и просто людям,что бы их излечить- и душу, и тело." Извини, Татьяна, но твои рассуждения - это человека, не испытавшего этой самой боли. Если действовать так, как ты говоришь, то лечить будет некого, слово убьет быстрее, чем врач вылечит...

А разве Волгина монахиня - она, по-моему, матушка. Жена священника...

Да - словами можно сильно человека задеть. Я знаю свой недостаток и стараюсь не доводить себя до такой ситуации, чтобы становиться мнительной... Скорее всего в моей ситуации с оплечьем - это просто напросто неуверенность в себе. Ведь делаю такое впервые и не только вышиваю, но и рисунок сама придумала. Это такая ответственность.

Эти работы чем-то на лубок походят.

 Ты знаешь Валентина,врачу иногда приходится отрезать больному  руку, ногу, чтобы спасти жизнь человеку, а ведь это очень больно и физически и психологически. Каково жить на свете безрукому, безногому. Иногда приходиться говорить нелицеприятные вещи кому-то: своим близким или чужим людям, чтобы остановить их, заставить задуматься.Нельзя идти все время на поводу, нельзя во всем потакать.Это уже будет не забота, а медвежья услуга. Нельзя быть добреньким,надо делать ДОБРО, а оно иногда бывает с кулаками. Так, что извини,лучше горькая правда,чем сладкая ложь.

Почему-то никто не плачет, что в работе Евгении был страшно искажен лик Честнейшей Херувим и славнейшей без сравнения Серафим ....

 

 не бывает добра с кулаками. НЕТ.

Господь с Вами.

 

Любовь, я тоже думала, что Нина Волгина матушка, но в журнале Покров №2,фото ее работ с выставки,так я от туда сканировала,как там напечатано. Так, что если они ошиблись, то и я ошибаюсь. А вот посмотрите еще работы преподобномученицы матери Марии ( Скобцовой),(1891-1945г) канонизированной в 2004г. Констатинопольской православной церковью. М.Мария начинает шить исходя из церковных потребностей.Она открывает в Париже храмы с общежитиями для бедствующих женщин,шьет для них облачения,аналойники,пелены на престол,расписывает стены и окна новых храмов,которые из-за отсуствия средств вырастали из гаражей,сараев. Техника шитья м.Марии необычна,она шьет шелковыми толстыми нитями,шерстяными нитями,льняными по льняным тканям.Стежки кладет вертикально,большим махом 4-5 см. Если кому-то будет интересно узнать по подробнее, очень интересная статья.Отсканирую статью и помещу здесь. Вышла книга ,посвященная жизни м. Мариии и ее творчеству.

Интересно. Книгу я видела, но не купила пока.

А как же Саддом и Гамора или Всемирный Потоп?  Значит,когда врач отрезает ногу больному, чтобы спасти ему жизнь-это по вашему зло? Это Добро с кулаками. И больной должен благодарить Господа, что Он не отвернулся от него,а любя его, посылает ему новое испытание во искупление грехов. Даруя ему жизнь,отнимая часть его тела. "...прииди и вселися в ны и очисти ны от всякия скверны, и спаси Блаже,души наша."  Так мы просим Господа,а когда Он к нам приходит, и вселяется в нас и пытается нас очистить, мы начинаем роптать.

Мне кажется - надо быть помилосерднее к людям... Помочь, подсказать. Моя первая работа мне когда-то очень нравилась, а теперь я ее никому не показываю. Куча ошибок!

Спасибо, что поняли меня! Я вас всех люблю!

Прикрепила фото работ м.Марии(Скобцовой).

Прикрепление	Размер
img108.jpg	122.59 кб
img109.jpg	128.67 кб
img110.jpg	109.36 кб
img111.jpg	123.46 кб

Любовь, так ведь все начинали с ошибок,поэтому мы здесь и собрались, чтобы учиться и подсказывать друг другу. И если вы все мне будете говорить только хорошие слова о моих работах, боясь меня обидеть, толку будет мало. Я буду думать, что у меня все хорошо,раз меня хвалят и буду продолжать делать такие же плохие работы и делать те же ошибки. Нет уж мне говорите только правду,какая бы горькая она не была. И уж не обессудьте, я вам тоже буду говорить правду, нравиться вам это или нет. Иначе  мы все погрязнем в похвалах. За что кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку.

Извините меня!

Я действительно очень хотела здесь научиться. Но теперь поняла, что вряд ли это возможно, во всяком случае пока...

 

Еще раз прошу прощения у тех, кого невольно оскорбила своей вышивкой.

С низким поклоном, Евгения 

Евгения вы никого не оскорбили своей работой.А если вы действительно хотите учиться, то обиды в сторону и за учебу. Пусть наши преподаватели посмотрят вашу работу и скажут свое слово насчет учебы. А так мы друг у  друга обсуждаем работы и пока еще никто не обижался. Я не хотела вас обидеть, просто была шокирована увиденным. Прошу у вас прощения за столь резкую оценку вашей работы, но по другому не могла.

Евгения, обиды в сторону и за учебу.Что так переживать, ведь лики можно вышить лучше в следующей работе, а потом еще лучше, самое главное не останавливаться на достигнутом. Забыла написать,была на вашем сайте и мне понравились закладки,вышитые бисером и гладью. А я вот так не умею,но буду учиться.Успехов вам  и давайте учиться вместе.

Спасибо Вам за добрые слова!

Должно быть духовное благородство,как пишет старец Паисий.Т.е.нельзя требовать от начинающих того.что делает опытный.Он про духовную жизнь писал это,но и про вышивку подходит.Бывает люди по простому правду скажут.а простота окажется хуже воровства.Каждый сам должен понять все постепенно,чужую голову не приклеить.Оставим Богу наказывать нас,смирять,а мы друг друга будем жалеть,береч?Или конкретно говорить что не так,а не что все плохо.

Согласна с вами.Но еще надо сделать это искренне,что наверное достигается только когда человек учащий сам не перестает учиться.

Красиво по цвету и техника своеобразная...

Я случайно познакомилась два года назад на кладбище Сен-Женевьев- де Буа с ее приемным сыном (ему уже за семьдесят) - он ухаживал за могилой Даниила Скобцова.

Разговаривали часа два... Потом вернулась в Москву и прочитала все, что нашла, про мать Марию.

А  Волгину я видела зимой на выставке в Манеже "Свет миру" - она была в светской одежде с короткой стрижкой...

Я хожу в Церковь Божию, там "добра с кулаками" не признают

Да, матушка Марина, и я подписываюсь под вашими словами.

     А Татьяну Грачеву прошу от всего сердца вдумываться над теми словами, которые пишут или говорят другие, а не слушать только себя

   Евгения, обратите внимание, только два человека со всего форума высказались о вашей работе в резкой форме, вы бы все же подумали, ведь наш форум гораздо более двух

Валентина мне очень жаль, что ты ходишь в Церковь Божию и никак не хочешь понять, что все, что мы имеем в этой жизни нам дается от Бога, да и сама жизнь это тоже Божья благодать.Без ведома Господа ни один человек не может родиться, ни один умереть.Все решает Господь кому какой срок отпущен.Все радости, все лишения, что мы испытываем в этой жизни это тоже от Бога.Ведь этот Мир создан Господом и Он его "курирует", выражаясь современным языком. Кому то Господь дает испытания всевозможными лишениями,идет полоса неудач как мы говорим. Кому то наоборот одно сплошное благо,какой везунчик про такого говорят. И все это идет к нам от Господа через нас,через наше общение,через наши поступки. Через нас Господь пытается помочь нам очистить наши души от грехов. Ведь мы все Его дети и Он любит нас и поэтому долготерпелив и многое нам попускает. Но когда зло начинает перевешивать добро, то начинается чистка.Происходят всякие катаклизмы: наводнения,техногенные аварии,разрушения как глобальные во всем мире, так и на уровне одного человека.Погибает очень много людей, и взрослых, и детей, у одного человека начинаются разные болезни, так Господь пытается указать нам на наши ошибки.Остановитесь люди, одумайтесь, посмотрите, что вы творите,куда идете.Но мы слепы и глухи к его увещеваниям,начинаем роптать и высказывать недовольство происходящим вместо того, чтобы благодарить Господа, за Его терпение,за Его любовь к нам, за Его желание помочь нам. Много веков назад Господь стер с лица земли города Содом и Гоморру, устроил Всемирный потоп  это и есть проявление Добра с кулаками.По другому нельзя было остановить зло, творимое человечеством.Так, что нравиться нам или не нравиться, Господь объясняет нам и каждому в отдельности тем языком,что более понятен. Пока по голове дубинкой не даст, не поймем , не остановимся. Вот такое у меня понятие. Никому ничего не навязываю,у каждого свои мысли, свое понятие. Спаси и сохрани Господи.

Валентина, я очень внимательно вдумываюсь в то , что вы говорите, только вот реагирую на все разговоры, я немного по другому, чем вы.Хвалят ли меня или говорят откровеннные гадости, я к этому отношусь спокойно.Похвалят скажу - Слава Тебе Господи. Скажут гадости- тоже Слава Тебе Господи. Похвала или нападки в мой адрес это все проявление любви Господа ко мне.Этим отношением людей ко мне Он учит меня смирению,очищает душу мою. Разве можно за это обижаться на Него.Надо благодарить Господа, что Он ниспослал мне испытание через ваше отношение ко мне и просить Его, чтобы Он помог достойно выдержать эти и другие испытания, которые будут встречаться на моем пути.Храни вас всех Господи.

Следующим этапом надо почитать Евангелие.

Спасибо! но я сейчас просто в растерянности: что же делать дальше...

 

 

Ходить в храм, "напитываться" церковной жизнью, участвовать в ней, а также читать книги по церковному искусству, учиться у Убруса - и вышивать ...

Почитать "Технику вышивки" на сайте. Мне кажется, что тебе, Евгения, надо начать вышивать не в круглых пяльцах - иначе происходит перекос рисунка. А кривой нимб - это не есть хорошо. И так же следующие разделы. 

Я благодаря подсказкам и советам участников форума сделала совершенно сложнейшую для меня вышивку - жемчуг, канитель и сеточки.

 

Добавляю: рисунок для вышивки переводится уже после того, как запялена ткань в рамку.  

И красиво, и своеобразно, и талантливо. Но все-таки это не иконопись, а художественная вышивка.

Евгения, мы все здесь начинали с ошибок. Я, например, пришла на Убрус с виртуозной техникой вышивки Крестиком. И была уверена, что мои "крестиковые" иконы всех просто восхитят. И так получила по ..., Что какое-то время боялась показаться на форуме, только прочитывалавсе "переговоры". И тогда поняла, что никто мне зла не желает. Просто у разных людей разная реакция на одни и те же события. Я очень многому научилась, а ведь даже полгода еще здесь не нахожусь. И могу Вас заверить, что более доброжелательных людей Вы вряд ли где найдете. Просто мы здесь собрались с определенной целью: учиться и учить. Но направлены все наши усилия на одно: овладение древним искусством во славу Божью. Так что если Вы чувствуете в себе силы и желание учиться - добро пожаловать к нам. Ну, а если нет - не обессудьте. Ваша вышивка тоже может иметь успех, но не как церковная, а как светская, поскольку вкусы у людей разные, и любая работа может кому-то понравиться. В любом случае, желаю Вам успехов.

Матушка Нина Волгина - супруга священника, не монахиня (это ошибка в подписи).

  Татьяна,а Вы не перепутали партсобрание  с храмом?

 

 Евгения как, что делать- УЧИТЬСЯ.  На сайте очень много интересных статей о древнерусском шитье,о различных мастерских (царских светлицах) бытовавших в то время.Рассказывается о жизни этих людей,которые занимались церковной вышивкой,например Соломонии Сабуровой.Читайте,собирайте материал,готовьте себя духовно к восприятию этого творчества.Если поймете, что это ваше,будете с нами учиться,а если нет, совершенствуйте себя в светской вышивке. А возможно будете как Агапья заниматься и тем и другим. Ограничений в творчестве нет,учитесь только. А об обидах забудье, у нас с вами нет  просто времени на это. Пусть обижаются другие, а мы с вами будем учиться и прислушиваться к мнению других, делать выводы и исправлять ошибки.  Вышивку обязательно закончите, заключите в рамочку, потом когда - нибудь тоже будете учить свою внучку и покажете ей свою первую работу.Успехов вам.Помогай вам Господи в вашем творчестве.

Евгения забыла сказать вам самое главное. Надо поехать в "Троицкую книгу", м.Цветной бульвар,идти в сторону Олимпийского пр-та. на горе будет Храм за ним подворье.Там есть журналы "Убрус" от 2 до 7 номера. Купите не пожалеете,очень много полезного узнаете из него и по истории вышивки,и по технике вышивки, и про жизнь мастерской " Убрус", и про людей, благодаря которым мы можем лицезреть памятники старины ( реставраторы), и про выставки церковного шитья и многое, многое другое.Еще раз успехов вам в творчестве.

Помните, у И.Златоуста: "Обижающих много, обиженных - ни одного" ?  

Спасибо всем!

 Буду пробовать и консультироваться у Вас

я тоже не видела, сейчас ведь лето, все в разъездах и редко в интернете...с мнительностью надо бороться всеми силами, а то можно пропасть.Главное в жизни умереть христианином безболезненно и непостыдно, если этот момент представлять, лечге будет сносить обиды, унижения, грубость невеж и т.д., иной взгляд будет на ошибки других, эх, женщина - существо эмоциональное, поэтому тяжело.Помоги нам всем Господь!