У Ксении Савенко ужасают надписи, "помечающие" иконы.

Согласна. При том, как выполнены сами иконы, надписи жуткие.

А мне очень нравятся работы Веры Шаповаловой.Когда на них смотришь становится спокойно на душе.Вносят умиротворение в наш суетящийся мир.

Мне тоже нравятся иконы Шаповаловой.

Кстати, страницу Шаповаловой закрыли Или это только я не вижу? Может, кто сохранил ее работы. Вышлите мне, пожалуйста, или здесь вставьте. А то я не успела захомячить.
Ага, по первой ссылке тоже е работы.

Всех покойников на кладбище не оплачешь, и всем вышивальщикам кости не перемоешь... Хотел вчера это написать, да понадеялся что эту тему никто не поддержит. Оказалось, что ошибся. Увы.

надо оптом оплакивать, "всех, зде лежащих..."

Батюшка лично я смотрю на те работы у которых мне есть чему поучиться, вот у В. Шаповаловой я бы поучилась тоже.

Батюшка, а почему понадеялись, что тему никто не поддержит? Если мы ее обсуждаем, то это еще не значит, что мы такие пустые, что кидаемся на все блестящее, как сороки. На то и обсуждение, чтоб узнать мнение друг друга, поучиться наблюдать и выбирать. Чтоб научиться понимать красоту, надо научиться видеть некрасивое. Вы в этом вопросе далеко впереди нас, может, вам это кажется наивным. Но мы же еще только учимся. Не было бы этой темы, мы бы не узнали вашего мнения о таких вещах. Так что все нужно, я считаю.
Каждый идет своей дорогой. У меня, например, есть крестиковые иконы. которые были вышиты еще тогда, когда я не знала Убруса. Что ж, мне их выбрасывать теперь? Они же освящены. И дороги мне. Просто теперь уже не занимают того места, которое занимали раньше. Так и каждая мастерица. Нашла свое место, свою нишу и в ней работает. И слава Богу, что так работает. Есть мирриады более страшных и "вредных" работ.

о. Дионисий ,Вы свою первую работу сохранили?

Шаповалова сейчас куда-то пропала...

Люба, по первой ссылке тоже ее страничка.

Попробую показать ее работу - она сейчас на выставке. Работа подарена галерее.

Ну не понимаю, чем она, о.Дионисий и Мария Евгеньевна, вам не понравилась. Ювелирная, по-моему, работа. И глазом своим ненаметанным не вижу неправильностей. Объясните, пожалуйста.

Очень чёткое фото . Асы могут также чётко прокомментировать.Не на уровне "нравится -не нравится",а профессионально.Чтоб не испортить отношений ,доброжелательная критика,а не разнос.Надо же нам понять что к чему.

нетвремени подробно описывать все ошибки прорисей, представленных икон - это первое, второе - многие современные вышивальщики и иконописцы, с художественным образованием, делают в стиле светской живописи - это недопустимо в церковном искусстве - это два,
также не учитывается веками сложившийся канон самого церковного шитья, как особого вида искусства. от безграмотности это, народ темный у нас......так до Второго Пришествия наверное и не просветимся....

меня лучше не спрашивайте, если все буду комментировать, мало кто критики выдержит, орнаментальных ведь работ в наше время достойных в художественном отношении тоже дефицит. у меня студенты даже в шоке бывают....

Да... даже как-то страшно стало. ;) Я и боюсь, что со своим художественным образованием много ошибок делаю.

ошибок можно избежать, если серьезно изучать древнее шитье (до 18в., расцвет лицевого шитья - 15-16вв.). многие не учитывают то богатое наследие, которое нам оставило прошлое, несмотря на все ужасы, выпавшие на долю нашей многострадальной родины.

Да, мало я еще знаю. Мне-то казалось, что у Шаповаловой прориси прям в стиле Убруса. Не умею я еще видеть. Музеев с такими вещами здесь нет. Каталоги очень дороги и трудно достать. Вот и остается надечтся на комментарии знатоков. Поэтому и расспрашиваю.

Мария Евгеньевна, а зачем же мы здесь учимся, если вы боитесь нас обидеть?Мне то казалось, что я должна правильно вышивать, согласно традициям церковного канона и вы в этом нам поможете. А с таким настроением как у вас, мы так и останемся безграмотными и эту безграмотность будем плодить, передавая свое умение другим.Только конкретно, указывая на ошибки и объясняя как их исправить, можно чего то достичь.Так что пожалуйста пожалейте нас и конкретно по каждому вопросу учите делать правильно.Ну а у кого сильно развито самолюбие пусть решает,что ему лучше-правильно научиться вышивать или тешить свое самолюбие похвалой в свой адрес.

Абсолютно согласна!

По-моему здесь таких нет. Это не то место, чтобы тешить свое самолюбие.

Кто же просвещать будет,если знающие люди отказываются.Никакие каталоги и выставки не помогут,если нет подсказки спеца. Древние образцы в музеях только за стеклом ,на приличном расстоянии.Да и нет их почти в экспозиции,всё в запасниках. Нас там не ждут . Мы уже ,в основном ,давно не студеты.Народ закалённый,в шок не впадём.

Вы совсем меня не поняли. Дело не в крестиковых иконах и первых работах. Просто Шаповалова Савенко и Милеева НЕ ПРОСИЛИ нас обсуждать свои работы. Это, мягко говоря, не этично. Какое сложится мнение у вышеперечисленных особ? Что на Убрусе сборище снобов и сплетников. И попробуй возрази. Одно дело мы выставляем СВОИ работы и друг друга критикуем, другое дело вырвать из сети не просто анонимную работу, а спросить всеобщее мнение по поводу конкретных исполнителей. Не этично, право, так делать не стоит.

Ну да, если разбирать полеты , то на своих работах. А по поводу учиться... Много раз пыталась своего педагога по училищу дать мне уроки по церковной вышивке. Она все время отговаривается - учись на музейных образцах.

Меня вообще не учил педагог какой-то. Действительно, заново изобретаешь велосипед. И музейные работы - мои учителя. Вам хорошо - можно посоветоваться друг с другом, какие-то уроки техники почитать. Да и книг сейчас навалом, а я до всего доходил сам. Вышьеш-спорешь, вышьеш-спорешь... Вот так. И, честно говоря, не жалею. Мне думается другое. К шитью руки и голова либо стоят, либо нет. Хотя можно сказать и по другому - ты шитье любишь, или нет. Хотя у меня есть масса знакомых "любителей", попытки шить у которых заканчивались крахом.

Мой педагог начинала в самом начале возрождения церковного шитья, давала уроки на курсах в музее Дек-прик. искусства. У нее многие учились, кто сейчас преподает церковное шитье. Сама же моя учительница все узнавала в музеях, в реставрационных мастерских, общалась с иконописцами. Кстати, прориси ей делает иконописец и цветовую раскладку тоже. Она уже не вышивает, возраст. Хотя выглядит очень бодро... Видимо зрение.
Говорит, что разглядывала изнанки на шитье, до всего доходила своим умом. Я так не могу, не умею. И с лицевым шитьем у меня беда, как я считаю...
Но она всегда консультирует меня. Как и в этот раз - с оплечьем фелони. Если бы не она... От нее таким спокойствием веет!

УУпс, батюшка, как-то не подумала о таком повороте, об этичности. Привыкли тут все обсуждать, и автоматом... Но как я выше написала, мне нравится, и все тут. Но коль человек выставляет свои работы на всеобщее обозрение, значит, обсуждения не боится, иначе прятал бы подальше. Так мне кажется.

Согласна с вами о.Дионисий, что не этично,"полеты" лучше разбирать собственные, а не чужие.Но для нас это все таки наглядное пособие,которое перед глазами.Вот мы и книги Серковой не одобряем, но ведь до нее никто так подробно не пытался нам неучам что-то разъяснить.Во всяком случае я не встречала.Появился "Убрус" и это замечательно, но у них пока нет ничего про личное шитье,ждем когда дойдем до этого.Так что для нас важна всякая имформация. И я согласна с Людмилой, если я не хочу, чтоб мои работы обсуждались, я их и не выставляю.А если выставила, то слушаю и мотаю на ус.

Татьяна, а может быть стоит сделать для начала копию... Я во всяком случае хочу так сделать.

Люба копию тоже надо делать умеючи.Я очень много смотрю на фото старинных работ и здесь на сайте и в каталогах, которые у меня есть и когда бываю в музеях.Смотрю и не вижу пока меня носом не тыкнут.Наставник должен быть обязательно.А потом я не могу себе что то представить.Например как будет выглядеть рисунок если его вышить той или иной техникой.Мне надо вышить посмотреть и тогда я могу увидеть что это совсем не то,что надо делать по другому. Поэтому когда я смотрю уже на готовые работы, я могу для себя понять нравиться мне или нет.Вот работы Шаповаловой мне нравятся и мне хотелось бы тоже так вышивать,хотя возможно у нее и есть ошибки.Я уже писала, что от ее работ веет спокойствием, возможно она тихая, спокойная женщина и в жизни.Есть ведь люди дерганные, и работы у них такие.

Шаповалову я немного знаю. Она бывшая балерина, а сейчас работает с больными детьми - учит их вышивать. И действительно внешне очень спокойная.

Насчет этичности согласна с о.Дионисием, и с сокурсницами согласна, что Шаповалова не обидится, в конце концов. Люба, до всего можно хорошо дойти самой, имея БАЗОВОЕ образование, у тебя и твоего педагога - художественное, т.е. есть база по обсуждаемой теме, о.Дионисий тоже близок к церковному искусству по профессии (простите).А мы-то люди таких разных, но далеких от искусства профессий, что тяжело нам самоучками...

А я вот тут наслушалась и чуть было не распорола все, что вышила. Хорошо утром на свежую голову опомнилась и удержалась...

Нет, пороть ничего нельзя. Сами видите: сколько людей - столько мнений. Абсолюта-то все равно не бывает.

Любовь, а где Ваше облачение готовое, давно нам обещанное?

Облачение тихо и мирно лежит на полке в монастырской мастерской. Я же говорю, что вышиваю-вышиваю, а потом все это лежит месяцами и годами несшитое. А показывать полуфабрикат мне не хочется, хотя фото у меня есть.

А пороть не буду... Просто начала давно, а когда время проходит, совершенно иначе смотришь на эту работу. Вышиваю я "Царевича Дмитрия". Фон и облачение швом в прикреп. Лицевое только руки и лик. Поземь - скань. Очень соскучилась по прикрепам! Орнаментальное - это хорошо, но хочется и нитками поработать...

Я тоже считаю, что о. Дионисий прав. Сама хотела об этом написать, но постеснялась. Когда нам показывают свою работу и просят высказать наше мнение, тогда другое дело. А то ведь из-за нашей неразумности бывают нападки на сайт и на людей, которые стоят за ним. А этого совсем не хотелось бы.

К Рождеству подарят. Говорят, уже сшили.

О!!! Поздравляю!!!

нападки закрываем...тему переименовываем...!

Я в понедельник иду фотографировать... Сказали, что облачение шикарное получилось... Самой интересно увидеть в готовом виде.

Решила еще добавить по периметру оплечья полоску золотой канители, чтобы выделить рисунок.

Здравствуйте, уважаемые.
Случайно наткнулась на эту страничку и прочитала отзывы о своём сайте и иконах.
Согласна полностью, что надписи на фотографиях ужасающие, но это было сделано специально, во избежании копирования и нарушения авторских прав. Так как был прецедент, когда фотографию одной моей работы скопировали из интернета и напечатали серию календарей на продажу без моего ведома. Причём календари были ужасающего качества. Один такой купила моя родная тётя в Почаевской лавре и привезла мне на память. К тому же сайт создавала не я, и надписи на фотографиях тоже делала не я. Согласна, что хорошо бы сделать их поделикатнее. Но всё упирается в то, что сейчас у меня нет такого человека.
Спасибо за внимание.
Успехов вам в ваших благих начинаниях.
С уважением, Ксения.