главное крест, а потом все остальное как дополнение.

Да вроде ни к чему. Но всякое бывает...

это будет иллюстрация к Блоку (роза и крест)

Крест с розой - символ розенкрейцеров.
К тому же роза имеет шипы, напоминающие терновник, терзавший Господа. Поэтому не принято колючие цветы употреблять для гирлянд, украшающих храм, а также сажать такие цветы вокруг храма.

Я вроде как пошутила,а Вы,Людмила уж очень всерьёз.В Дивеево ,в московском Покровском м-ре сёстры вырастили таакие розы - глаз не оторвать.
Да вот и саккос Патриарха Сергия тоже http://www.ubrus.ru/node/1554

Это облачение на вкус о.Дионисия.
Для меня образец - саккос митрополита Фотия.

Вообщем-то я увитела в книге закладку Крест и тюльпан, а роза как тренировка атласного шва. А потом подумала, а может быть применить её куда-то?

/

Оля лично для меня розочки-цветочки это светская вышивка,а церковное что-то другое. Поэтому я и пришла сюда учиться, чтобы понять, что же это "другое".На сайте есть графа "Наши работы",там есть ЗАКЛАДКИ ДЛЯ ЕВАНГЕЛИЯ,очень много образцов,есть из чего выбрать.Мы начинали шить первую закладку с рисука "Процветшего Креста".Посмотрите слева - "Мастерская "Убрус"-2ая строчка. Удачи вам,помогай Господи.

Спасибо! Мне тоже давно хотелось начать с процветшего креста. А роза будет просто картиной в рамке радовать родных дома. Просто хотелось развеять сомнения. Люблю Убрус и его работы.

А я очень люблю розы. Для меня это самые любимые цветы!!! Поэтому я люблю серию греческих тканей (парчи) с бутоньерками из роз. Сейчас их выпускают вариантов семь - просто розы, гирлянды из роз, букеты из роз... На закладке роза вряд ли будет уместна (хотя как выполнить рисунок), а вот на подризнике... Моя несбыточная мечта - подризник, вышитый гладью шелковыми розами. Так, чтоб в розе оттенков тридцать красного и оттенков двадцать зеленого.

Почему несбыточная? 

Сам я гладью не умею...

А не многовато ли оттенков... Китай какой-то... ;)

Китайская двухсторонняя гладь? Идея!

Для подризника двусторонняя ни к чему, батюшка! Надо просто красиво вышить атласной гладью на одной стороне. А Вы хотели ручную гладь? На машинке намного быстрее...

Это я так, вумничаю. Конечно простая гладь, атласная. КРАСИВАЯ

Гладью очень просто научиться, так что Ваша мечта очень даже сбыточная! я тоже люблю розы, белые и желто-розовые...

Я не художник, вот в чем проблема. Помню видел покровцы старинные, вышитые трунцалом. Казалось бы, узор элементарный, видно, что шили без разметки, по наитию и вдохновению. Пытался копировать - ничего не получилось. Нет "свободы полета"...

Ну мы Вам нарисуем!;)

А вот заметьте, никто не сказал "мы Вам вышьем", сколько я не намекивал!!!!

И вышьем, батюшка! :) А на машинке - тем более...

Не даются мне розы,как будто мы из разных миров.Немного рисую,но розы не получаются совсем.Чужие они мне,холодная красота,колючая.Даже на даче ,пионы ,ирисы ,незабудки сами ,без ухода как сорняки растут,а розы не выживают

Я бы вышила... Но только летом. Сейчас на чемоданах сижу... Скоро в Париж.

Люба,ух ты! Париж...!!!Ангела Хранителя в дорогу!

О.Дионисий, вышить-то можно, только ниток стольких оттенков нет, да и дробно может получиться, и изнанка корявой. Нужно попробовать меланжевыми нитями с оттенком...

А вот заметьте, никто не сказал "мы Вам вышьем", сколько я не намекивал!!!!

у меня свой мечтать устал...

Кто свой? Хомячок???

Вышить на машине и расшить мелкими камешками... Уммм!

хомячков не развожу, им у меня не выжить...даже брат в очереди...

Вот несколько примеров использования роз в церковной вышивке:

Танюша, спасибо за эти фото, ррозы на облачении и комплекте смотрятся очень даже...

Это яркие примеры,наглядно показывающие, что розочки на церковных предметах - не к месту.

А чем розы хуже лилий, например? Это может нравиться или не нравиться, но идеологическую подоплеку, по-моему, не стоит подводить. Все, созданное Богом, прекрасно. Впервые слышу, что если у цветов ест шипы, то они не заслуживают даже быть посаженными у храмов???

Прошлый год с приходом была поездка по монатырям Москвы - везде есть газоны с розами, у нашего храма много лет цветут чУдные голландские розы

Да, розы везде, практически. У нас около храма духовного училища растут таааакие плетистые розы - просто чудо!!!

Из книги"Энциклопедия символов" - "Лист клевера - трилистник - символ Троицы; Лилия - с эпохи Возрождения фигурирует в искусстве,как символ благой вести. тройная лилия представляет Троицу,означает мужское начало в противоположность розе; Роза - в христианстве посвящена Деве Марии,алый цвет розы признан цветом крови Христа.Роза и Крест - символы Христа и масонства; Тюльпан - символ гордости у славян; Фиалка - в христианской традиции символ смирения.Святой Бернар называл Деву Марию "фиалкой смирения"."

Бог в помощь, мастерицы.
Научите мастерству?
А то все как самоучка вышивала.
А у Вас на форуме-так здорово, доступно, красиво.
Примете?
Я сейчас переехала в Чехию на ПМЖ-муж чех и не могу
опрел=делиться с нитками для вышивки золотом.Помогите!!!
Какие брать, как выглядяят-какие по толщине.
Покупала раньше цветной шелк, брала на вид.
А золотом не шила.
А хочется. Мечтаю об иконе семейной, чтоб детям из семьи в семью переходила...

Здравствуйте, Елена, рады видеть вас на форуме, не стесняйтесь задавайте здесь свои вопросы, учитесь, читайте ж.Убрус и др. материалы, представленные на форуме. Только надо, все же, открывать свою тему, это легко и будет справедливо по отношению к хозяйке вот этой темы.Удачи

Людмила,Вы имеете в виду облачение Патриарха?

Комментарии, не соответствующие теме, будут нещадно удаляться. Для свободного общения есть соответствующий форум.

Прежде, чем использовать какой-то мотив в церковной вышивке, подумайте о возможной символике этого мотива, а также о том, почему его не использовали раньше, в века наибольшего духовного подъема.

На литургических предметах должна быть символика Евхаристии, и никакая другая, слишком ответственные это предметы. Сестры, Вы столько духовных сил потратили, чтобы сделать эскиз воздуха и покровцов, столько замечательных древних образцов видели... И тут же, сразу готовы все это веками наработанное богатство променять на банальные розочки ?
Облачение патриарха - это ризы воина Христова, броня духовной брани - мужество - причем здесь приторная сентиментальность ? Оставьте розочки светским рыцарям с их прекрасными дамами.

Роза -растение из рая.Там у неё не было шипов. Шипы появились как напоминание Адаму и Еве об изгнании. Райский цветок стал колюч и недоступен.С древних времён венки из роз использ. при торжественных службах. Обычай долго сохранялся. К примеру у Шмелёва (Лето Господне): " ... Прошла "верба". Вороха роз пасхальных, на иконы и куличи, лежат под бумагой в зале... Плащаница увита розами. Под кисеей, с золотыми херувимами, лежит Спаситель...Сняли серые чехлы с бордовых кресел. На образах веночки из розочек. В зале и в коридорах - новые красные "дорожки". В столовой на окошках - крашеные яйца... "

 Ну может иконы Ушакова,или уральские,типа -"Богоматерь Что Тя наречем Обрадованная",на которых есть изображения роз и не духовный подъём,но имеют место быть.

 И если "роза имеет шипы, напоминающие терновник, терзавший Господа",то розочки на церковных предметах - тем более к месту.

 Ни у Максима исповедника,ни у Флоренского,Лосева и др. ,ни в канонах запрет на розы не прописан.А ежели покопаться в византийских писателях ,то окажется -роза самый излюбленный цветок.И даже попадалось описание росписей византийского храма -сад  из лилий и роз.

 У католиков крест четырёхконечный,нам от него отказаться? У розенкрейцеров 2 символа.Первый тоже крест. И что?

Не думайте,что это я на кого -то нападаю.Надеюсь как взрослые люди  можем рассуждать .

Помилуй Господи!

Да я не о том писала, в общем-то... Мне тоже не нравится использование вообще цветочков и колосочков на литургических предметах, но это есть, и ничего с этим не поделаешь.
А возле храма - почему бы розы и не посадить? Они ничем не хуже других цветов, по-моему.

Для Зинаиды.

У Лосева "прописан запрет" даже на электричество в храме. Шмелёв вообще описывает время упадка духовной культуры. Если что-то "имеет место быть", то это еще не значит, что оно имеет право на существование.

Покажите мне хотя бы одну роспись византийского храма, где были бы изображены розы.

Роман Саныч, и ты туда же! Столько прений из-за розочек?! По моему, это перепев старой темы на новый лад - не надо свое личное мнение возводить в абсолют. Автору уже ответили, что изображение розы, вышитой шелком, не совсем уместно на закладке, на закладке должен быть крест. Что еще? Хотите обсуждать розочки - заводите новую тему "обсуждаем изображения роз на церковной утвари". И тогда у людей будет выбор - читать или нет эти рассуждения. Я читать не буду.

Ну я всё-таки преподаватель, и должен постараться объяснить людям. ;)

Да, автору ответили, но этот ответ разве не является выражением "своего личного мнения"? Другое дело, что личное мнение можно обосновать опытом Церкви.

ОК. Если кто-то найдет примеры изображения роз в православной живописи до 17 века, открывайте тему в разделе "Иконография".

Говорите что хотите!!! А МНЕ РОЗЫ ОЧЕНЬ НРАВЯТСЯ! И бомбите друг друга дубинами типа "а Русь век 17", "а Византия век 12"... Кто желает, идите на форум о.Андрея Кураева. Там в форумах как дубины используют цитаты святых отцов. И лупят друг друга нещадно!
Пусть кто-то считает этот рисунок неприемлимым. А у меня, к концу бурной дискуссии, возникло желание кроме подризника заказать еще и греческое облачение. Белое, шелковое, с вышитыми букетиками роз вместо уже приевшихся васильков. И пусть я буду похож на рыцаря или еще кого-то... Нравятся мне розы, и все тут. А видел я немало в своей жизни... И древних, и сверхдревних памятников. На истину не претендую, но в ряду своих многочисленных облачений заведу еще одно. С розами. Для разнообразия. И не посчитаю это духовным уроном для себя лично, и ущербом для Церкви в целом.
Не бывает плохих мотивов или узоров. Бывают плохие художники и плохие вышивальщики!!!

Базилика Рождества Христова в Вифлееме 2008год

Я вообще не большой любитель поэзии, но это стихотворение меня задело по трем моментам. Первое - просто задело, второе - к нашей теме (про розы), третье - автор - Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Владимир (Сабодан), ныне здравствующий...

На письменном столе стояла роза —
Бесценное сокровище мое,
Поэзия среди житейской прозы...
Вода и свет — все было у нее.
Но вдруг она глаза закрыла ночью
И голову склонила от тоски,
И, словно строчки песни, грустной очень,
Упали друг за другом лепестки.
Есть родина, я знаю, у любого
и яркого и скромного цветка.
И во дворце, из золота литого,
Цветы задушит по земле тоска.
Им нужно солнце, и дожди, и грозы.
Гнездо им нужно на родной земле.
Я видел сам, как умирают розы.
Умрет и эта — на моем столе.
Она уйдет из жизни безвозвратно.
Уже уходит. В каждом лепестке
Я слышу стон ее на непонятном
и очень мне понятном языке.
Цветы, цветы... Зачем им жить под крышей?
Им не цвести за стенами квартир.
Хочу, чтоб этот тихий стон услышав,
Мы не лишали красоты наш мир.

И еще два стихотворения. Тоже понравились.
МОЛИТВА

К Тебе, Пречистая, подъемлю руки
С надеждою и трепетной мольбой,
К Твоим стопам несу я сердца муки,
Я истомлен житейскою борьбой.

Ты мрак души моей, о Матерь Света,
Своим святым сияньем озари;
Плащом грехов она всегда одета.
Грехи мои увидеть умудри!

Тобой Любовь сошла с Небес на землю,
Пусть на меня сойдут ее лучи,
Пусть благость их мой дух больной объемлет,
И недуг мой греховный облегчит.

ПОДОРОЖНИКИ

Днем, пылясь все лето у дороги,
В долгие и знойные деньки,
Подстилает людям он под ноги
Мягкие зеленые листки.

Это ими, в детстве нашем раннем,
Бабушки, шепча: «Господь с тобой»,
Приложив листок прохладный к ране,
Нам, бывало, облегчали боль.

Подорожник — неприметный вроде
Спутник всех проселочных дорог,
Скольким он, коль посчитать, в народе
За века бесхитростно помог!

Он не блещет красотой победно,
Внешность неказиста и проста.
Как она скромна и неприметна —
Подлинная в мире доброта!

Автор тот же - митрополит Владимир

А может быть, главное - это молитва священническая, а не облачение? Оно, при всем моем уважении собственно к нему и особенно - к носящему, всё же вещь второстепенная. Простите, никого не хотела обидеть и тем более - вызвать очередной всплеск эмоций. Пост, однако... Помолитесь за нас, отче...

О.Дионисий простите,что вызвали у вас такой всплеск эмоций.Все цветы прекрасны - ведь они творение Господа,даже любой сорняк, об этом в последнем стихотворении сказано.Слава Богу,что мы можем это видеть и дай нам Господи возможность это понять.Но мне ближе Ромашка полевая за ее стойкость и неприхотливость.Но не знаю, уместно ли вышивать на облачении подорожник и ромашку? Батюшка спасибо за чудесные стихи, а где можно купить книгу с этими стихами?

http://alemo.blog.ziza.ru/4640... - просто красивые картинки с ромашками.
А это стихотворение и музыку на него также приписывают митрополиту Владимиру

РОМАШКА БЕЛАЯ

1.Хороши цветы весной,
Я любуюсь день-деньской.
Я сморю во все глаза,
Ах, какая красота!
Припев:
Ромашка белая, лепесточки нежные,
Мне дороже всех цветов, ведь она моя любовь.

2.Выйду в поле вечером,
Там цветы цветут кругом.
Среди синих васильков
Там живёт моя любовь.
Припев:

3.Я нарву цветов букет,
Среди них ромашки нет.
Я сорву её одну
И к груди своей прижму.
Припев:

А про то, что первостепенно, а что второстепенно - совершенно согласен. Но и форум наш не про молитвы, а про тряпки. А всплесков эмоций (по крайней мере у себя) не замечаю. просто умничаем друг перед другом изо всех сил. А поэзия - да, действительно "цепляет". Особенно митрополита Владимира. До этого я восторгался его проповедями, на стихи набрел случайно - и только те, что выложил. Ведь Владыка книг со стихами не издает (проповеди были в 7-ми томах), а пишет их для себя, что называется, "в стол". Но те, кому посчастливилось их читать - под сильным впечатлением...

Вот не думала что моя Роза вызовет такое творчество Если удастся размещю её в ближайшее время уже закончила

Ой батюшка, спасибо за ромашки,для меня ромашки пример того как надо жить.Минимум для себя, нести радость людям. Оля тема действительно очень интересная, что можно, что нельзя вышивать?Все мы только учимся, всего знать нельзя,поэтому делимся друг с другом тем материалом,каким располагаем.Ждем Розу,шипы ее мы уже почувствовали.О.Дионисий разве мы умничаем? Мне кажется мы пытаемся помочь друг другу в сложном для нас деле. Спасибо за стихи.

Ой-Ой!Как здесь весело! Простите за непостное настроение:-)
Мне заказывали хоругви - и просили вокруг иконы Богородицы сделать орнамент из колосьев, полевых цветов и роз.А вокруг иконы Спасителя -виноградные лозы.
В Смоленске в одном из древнейших храмов старинный резной оклад к иконе тоже с розами видела.

О.Дионисий - шлите эскизы!

А я рада, что у батюшки такое настроение.
Да просто весна!
Читаю стихи, батюшка, и слышу как Вы поете!
Как не пели?

Девочки, вы мне не поможете с образцом закладки для Евангелия. Очень хочется вышить что-то красивое и простенькое, но к сожалению я не умею рисовать. Не подскажите сестры, где можно взять образцы рисунков на закладку. Но только чтобы там было с черными контурами, как в разукрашках детских. А то боюсь первый раз не получится и батюшка забракует.

Да Вы сайт полистайте, много чего рукодельницы выкладывают. На вкус ведь не угодишь, что по-вашему красивое.
Посмотрите эти из выложенных рукодельницами с эскизами, надеюсь рукодельницы не против:

470 - не закладка, а катапетасма (для Полоцка - Убурус шил)

Я писала, что все фото с сайта Убрус, работы либо Убруса, либо рукодельниц. Однако крест рисунка 470 и для закладки использовать можно?

О.Дионисий, Вы мне очень симпатичны, как человек. Ваши рассуждения читаю с большим удовольствием.

Спасибо. Последний файл Radi как раз то, что я просила. Его можно перенести через копирку и сразу начать вышивать.
Я смотрела все фото с сайта Убрус. Там очень красиво, но уже вышито и поэтому мне трудно воспринять рисунок. Неужели все вышивальщицы рисунки сами придумывают и рисуют?

Стараются вышивать новое и новое правда?
Кому нужны одинаковые закладки?
Я например сейчас смотрю каталоги старинных крестов-много идей
можно почерпнуть.
Это спасибо Марие Евгеньевне за рисунок. Кстати по нему можно научиться компановке, стрелочками показано как рисунок орнамента должен сочетаться по форме.

вы можете за основу взять какой-то рисунок а когда буете делать все равно поменяется что-то по вашему вкусу

Девочки подскажите. Начила вышивать двухсторонней гладью на пяльцах крестик. А он после снятия с пялец нитки пузырятся, не лежат как надо. Что мне делать? Нитки у меня мулине золотого цвета. Написано высококачественный египетский 100% хлопок. Может надо все проглаживать после вышивки?. Посоветуйте.

Девочки подскажите. Начила вышивать двухсторонней гладью на пяльцах крест на закладку. А на кресте после снятия с пялец нитки пузырятся, не лежат как надо. Что мне делать? Нитки у меня мулине золотого цвета. Написано высококачественный египетский 100% хлопок. Может надо все проглаживать после вышивки?. Посоветуйте.

Надо было прогладить в запяленном виде. Снова запяльте и прогладьте. Пяльцы какие?

Надо шить "в раскол", - гарантия, что не будут нитки пузыриться.

Или стежки слишком длинные... Надо видеть, чтобы что-то посоветовать.

Какая ширина креста7 Двухсторонняя гладь шьется на неширокой поверхности от края до края. Длина стежка не должна превышать 7-8мм,если поверхность имеет большую длину,как на фото.То эту поверхность надо разделить на маленькие участкии вышивать.

Эти фото из журнала "Убрус" № 4.Крест вышит по картону, но по смыслу и двухстороннюю гладь тоже так можно разделить.

Но это (183-185) не двустороняя гладь - это в прикреп.

Людмила вы пишете, что надо шить "в раскол". Да я как раз крест поделила на две части как-бы. Может просто нитки не подходят. Нужны типа "Мадейра". Надо посмотреть в магазине.
Пяльцы обычные круглые пластмассовые. Буду пробовать прогладить. А по поводу того, чтобы выложить рисунок. Не-е-е-т. Вы что такую срамоту, не хочу позориться. У вас тут все красивое выкладывают, а я ... нет девочки, я как-нибудь вам на словах объясню.
Что обозначает шов "в прикреп"?

Оксана ткань надо натягивать на деревянную рамку, чтоб звенела как барабан.Нитку кладут на ткань и поперек прикрепляют к ткани другой ниткой -это шов в прикреп.У меня в дневнике есть книга Бабушкиной "Золотное шитье".Смотрите картинки, читайте текст.Там все доступно написано.

Оксана, если Вы хотите научиться вышивать, начните с начала, почитайте раздел "техника вышивки".

Sweety, шов "в раскол" - каждый стежок прокалываем в середине снизу иголкой и плотно пришиваем к ткани основы.

Sweety, шов "в раскол" - каждый стежок прокалываем в середине снизу иголкой и плотно пришиваем к ткани основы.

Шов в раскол - смотрите в моем дневнике фото и описание.

Хорошо, большое вам спасибо. Просветили меня. Буду пробовать и учиться.

Девочки подскажите пожалуйста. Будет ли правильным шитье по картону как двустороння гладь? Не получается у меня чтобы золотая нить была только с лицевой стороны. Я с одной иглой еле управляюсь, а тут сразу две.
И еще вопрос. Вот например идет крест одной ширины и постепенно разделяется на две стороны. Как вышивать каждый лепесточек отдельно или все одной нитью протягивая ее под низом?
И еще. У меня постоянно путаются нитки. Может я беру их слишком длинные. Одна вытягивается меньше другой и ее приходится постоянно подтягивать. Измучилась. Подскажите, прошу вас.

Можно и вусторонней гладью по картону шить. Только золотом это неудобно, нить сразу портится. И расход золота в 2 раза больше. А "в прикреп", вообще-то, одной иглой шьют. Про остальное не очень понятно. Картинки нужны.

Нитки путаются, когда пяльцы слабо натянуты и не зафиксированы.

Для шва "в раскол" мы берем одинарную нить длиной около 35см.
Детали креста можно вышивать и раздельно, не протягивая каждый раз на изнанку нить.

Техника шитья по карте представляется мне довольно сложной для новичка. Сначала Вы должны научиться уверенно держать инструменты в руках. Почему Вы начали именно с нее? Вы выполняете какую-то конкретную работу? Какие нитки путаются - золотная или прикрепная?

Да, я пробуя закладку вышивать. Путается нить золотая, прикрепной пока нету. Пяльцы сильно натянуты, звенят.
Все равно я не поняла как вышивать по картону с прикрепной нитью. Покажите пожалуйста изнанку шитья по картону с прикрепной нитью, может понятнее будет. Там что-то вроде зигзага получается? А я попробую.

Пяльцы зафиксированы? Для шитья по карте необходимы обе руки.
Заочно по карте научиться очень трудно. Прием лучше осваивать из рук в руки .
Зато, в случае успеха, можно будет по Вашему опыту методику заочного освоения описать:-)
К сожалению у меня фотографии изнанки нет.

а мне шов по карте довольно легко дался, одним из первых. и, кстати, именно заочно, все по материалам сайта, в "технике шитья". Sweety, вы читали? но сначала, конечно, я училась шить с шилом.........