Ну вот Вы сами себе и ответили...

Не всегда, Юля. Здесь (в Польше) крестиковые иконы освящаются наравне с писаными и типографскими, и ни у кого это не вызывает вопросов. Но по сути ваш благочиный прав, это неправильно. Где-то в начале прошлого года здесь на форуме была очень обширная полемика на эту тему. Поищите, там много интересного было сказано.

на Западной Украине тоже.И облачения часто крестиком шьются. Но мне это непонятно.

мы вышивали иконы на хоругви именно крестиком, по выбору и благословению батюшки, они освящены и используются на крестных ходах. правда тоже Украина, в России так не делают

Видимо, тут сказывается влияние католицизма. Такого понятия как икона в нашем смысле у католиков нет. У них это наывается религиозная картина, образ. И отношение поэтому несколько иное, хотя тоже есть образы святые и чудотворные. Но это только ОРАЗЫ. Поэтому техника исполнения не является так строго регламентированной, как в православной иконе.

дело в том, что современные схемы для крестиковых икон, которые продают в магазинах лишены настоящего духовного содержания. одно дело, когда человек нецерковный покупает в магазине, вышивает и часто так бывает через это приходит к Богу, а другое, когда воцерковленный человек, вместо того, чтобы возрождать и развивать традицию, веками сложившуюся в Церкви, покупает эти схемы и шьет по ним, кому больше дано, с того больше и спросится, дело не в технике.

Не смотря ни на что, я их люблю. Я тоже начинала от крестиковых "икон". Есть очень красивые и качественно составленные схемы. И порой приходится себя серьезно ломать, чтоб не схватиться а какую-то новую понравившуюся. Хотя не думаю, что это грех - заняться на досуге такой картиной.

Вот и меня постоянно такие искушения преследуют - после операции мелкая вышивка гладью мне не по плечу, а схемы порой бывают практически не отличимы от икон. К тому же есть еще одна причина - крестиком получается быстрее, и для невоцерковленных глаз опрятнее, иногда даже просят такую "картину" в подарок, или соглашаются иметь в доме только вышитые иконы, мол покупные трепета должного не вызывают, либо ломаются и.т.д. Вот и смущаюсь.

главное, чтоб укложений от иконосного канона не было, а то такое печатают, схемы же часто люди ничего не смыслящие не только в иконописном искусстве, но и вообще в церковной культуре, на самом деле это порой просто отсуствие должного образования. Образованный человек не может пройти мимо такого богатого наследия, которое оставило нам прошлое.

Иулия, а Вы предложите тем, кто хочет вышитую икону, сделать бисерный или шитый (с несложной вышивкой) оклад на полиграфическую хорошего качества икону. И вставьте ее в киот. Тогда лик останется цельным,не раздробленным на отдельные стежки. Посмотрите на сайте Убруса, какие замечательные оклады можно вышить. А "крестик" полностью разрушает церковную традицию.

Раньше когда я собиралась вышивать икону, всегда ходила к батюшке, спрашивала его, правильно ли создана схема, нет ли отступлений от канона. Шила только на мелкой канве. С расстояния метра в три уже не было заметно, что это крестик. А сейчас вот сумняваюсь.

Есть и у меня искушения - иногда пробивает крестиком икону вышить, ведь раньше шила. По сложности не сравнить с церковной вышивкой, и картинка красивая получается, и схем, и ниток полно. Но все же, видимо, это просто картинка, а не икона. Наш батюшка по поводу крестиковых образов говорит, что на них, мол, любоваться хочется, а молиться - нет. Настоящее лицевое шитье - путь более трудный, но и итог того достоин.

Молиться можно и на картонную икону...

Спасибо за такой теплый отклик, все же я думаю, раз вопрос возник, значит, крестиком мне уже вышивать не стоит, многие ведь об этом узнают уже имея вышитые работы, значит иконы не мое, увы. Глаза мне не позволяют делать мелкую вышивку, но вот еще вопрос, а как вы относитесь к изображениям известных и не очень храмов ? Сейчас много схем и наборов где непременно есть храм или часовня, а уж вариантов изображения Храма Христа Спасителя не один и не два.

Очень положительно, если это не икона и не литургический предмет. Вот на аналой в храме - наверное, не совсем "к месту" такое живописное изображение, вышитое крестиком.

а что плохого в изображении храма? надо четко разделять икону - образ, который "на первообразное восходит" (почитайте о богословии образа) и картины - это любые другие изображения, они могут быть и на Евангельскую тематику.

К вопросу о возможности изображения на пелене храмов…

Опись новгородского Хутынского монастыря 1642 года упоминает под иконой Воскресение Христово следующую пелену - « а на пелене вышита церковь золотом и серебром, да на той же пелене два креста невелики низаны жемчугом, около пелены слова шиты золотом и серебром: «Воскресение Христово видевше поклонимся».

Так что можно говорить, что история такие изображения знает.

но здесь же не конкретный храм, а церковь, скорее всего это символическое изображение, раз и два креста рядом, и текст, посвященный Воскресению Христову. раньше люди жили органичной жизнью и мыслили иначе, чем сейчас.

"...вышита золотом и серебром ...два креста низаны жемчугом" - это пелена была выполнена в традиционных техниках, а не вышивка крестиком, в этом был главный вопрос.

если это символическое изображение, то его скорее надо отнести к образу, а не к картине, поэтому и техника соответствующая. кроме того, в храм Божий всегда жертвовали лучшее, что есть, поэтому и материалы были драгоценными, соответственно и техники, именно поэтому на церковных вещах не было техник "по счету",присущих народному костюму, которые выполнялись из недорогих ниток, в противовес тому же головному убору крестьян, который занимал главное место во всем наряде, и именно поэтому и выполнялся тоже из драгоценных материалов, имел определенную символику, о чем говорят его названия ("кокошник" - курица, "кичка" - утка и т.д.). Так что выбор материалов и техники зависит от назначения вещи. на царские одежды тоже ведь не жалели денег.а драгоценные ткани очень дорого стоили.

- Мария Евгеньевна: "но здесь же не конкретный храм, а церковь, скорее всего это символическое изображение..."

Разумеется, в древней описи говорится о некоем символическом изображении церкви (или Церкви). Вероятно, создавать образ кого-то конкретного храма было бы странно. И если и пытаться сделать что-то подобное сейчас, то, наверное, с предельной осторожностью и вкусом. Лично я скорее скептически отношусь к подобным попыткам...

Пелена из Кириллова

Я не имела в виду изображение храмов в церкви, или на облачениях, я говорила о привычных уже пейзажных зарисовках и нередких изображениях конкретных и легко узнаваемых храмов (напр. Василия Блаж. или Христа Спасителя). Просто, как я заметила, многие мастерицы не чувствуют разницу м.у. православным храмом и рождественской картинкой с готическим собором или кирхой.

Юлии: я думаю, Вы можете спокойно шить эти схемы, если они Вам нравится и вешать дома на стенку, нет ничего плохого окружать себя благочестивыми изображениями. Мы просто немного поразмышляли по поводу изображений храмов вообще.

Вышивали раньше гобелены для украшения стен, я думаю вышивка крестиком тоже самое.

Спасибо, а как вы относитесь к вышивке в восточном стиле популярной в последнее время? На многих выставках наблюдала - на одном стенде и иконы (бисером или крестиком)и всякие иероглифы, гейши и драконы, такая неразборчивость в целом даже раздражает, или вот еще пример - рушники используемые на свадьбах, в том числе на венчании, чем только не украшают, от языческих символов благополучия, до тех же иероглифов.

если Вы имеете в виду содержание изображений(иероглифы, драконы и т.д.), то я считаю, что в 21 веке мы должны грамотно это делать, понятно, что языческие символы не годятся для венчального полотенца, можно подыскать что-то более подходящее. я подруге на свадебном полотенце вышила серебром прокимен венчания:"Положил еси на главах их венцы от каменей честных, живота просиша у Тебе и дал еси им" на славянском разумеется.

Иулия, у каждого народа есть свои традиции. Я вот родилась в Казахстане, рядом Узбекистан, Таджикистан. Мне очень нравятся восточные ювелирные серебрянные украшения(смотреть), которые до сих пор тоже вручную мастера делают, их резьба по дереву-чудо, ворота резные, врата в мечете стоят до несколько сотен долларов стоят- умельцы делают-глаз не отведешь. Много чему можно поучиться. Фэн Шуй хранит традиции востока и где-то есть в нем полезное-как цвета использовать в доме, чем окружать себя- это мудрость старины. И у нас есть богатейшие традиции, поэтому мы с Вами на этом сайте. Но мешать все в кучу конечно не дело. А то икона на стене, восточный ковер на полу-это уже работа дизайнера и вкуса должна быть. Так что надо выбирать что человеку ближе. Львы для охраны дома китайские в коридоре или пава древнеславянская там же. А плохого в том, что на свете много чего есть нет. Интересно ведь и посмотреть. Поэтому и люди начинают узнавать много, потому что ездить по свету начали, телевидение есть. Раньше-то ничего не знали. Традиции ручных турецких пряльщиц шелковых ковров тоже довольно трудоемкие и интересные. Целые селения ткут ковры. А ближе -то свое, родное, где душе тепло. И в Китае православные есть и на Руси иноверцев много.

Мария Евгеньевна, спасибо за идею,Раде спасибо за вывод, вопрос возник потому, что часто приходится вышивать рушники на свадьбу, а они потом и на венчание идут и часто привносят в жизнь молодой семьи новый смысл.
Сестры, прошу ваших молитв - через неделю ложусь в роддом, за третим ребенком, предстоит операция, могу потерять зрение, вся надежда на Божье милосердие и молитвенную помощь, не откажите, кому по силам, постараюсь не пропадать и сообщить точнее о дне операции.

Спаси и Сохрани, Иулия.

Спаси и сохрани вас Господь!

Юлия, все будет хорошо! Господь не оставит по своей любви и милосердию! Будем молиться, чтобы Господь дал здравие вам и вашим детям. Спаси, сохрани и помилуй, Господи, твоею благодатию р.Б.Юлию!

Господи, спаси и сохрани! Окажи силу свою и милость!

Господи, помилуй!

Господи, помоги! Матерь Божия, в родах помощница, буди ходатаица за вас! Будем молиться.

Господи, помоги благополучно разрешиться родами р.б. Юлии и родить здорового ребеночка.