Как называется этот шов?
Как точно можно назвать этот шов? Он достаточно редкий, и известен по воздуху из Ростовского музея второй половины XV в. и некоторым новгородским вещам середины XVI в.
По достигаемому эффекту шов внешне похож на прикрепный косой ряд, но на самом деле выполняется на проем.
Искусствоведам и музейщикам его точное название неизвестно.
А.В. Силкин предложил называть швом "на проем с "косо-ступенчатым" расположением стежков". Н.В. Суетова из ГИМа - косым рядом на проем.
Подскажите, кто может... Спасибо
Прикрепление | Размер |
---|---|
шов - 1.JPG | 71.89 кб |
шов - 2.JPG | 88.79 кб |
шов - 3.JPG | 38.87 кб |
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
мы называем
мы называем "косая стежка", есть несколько ее вариантов. Почему редкий? полно вещей таким швом.
Я бы не сказал,
Я бы не сказал, что "полно". Во всяком случае в 15-16 вв. Поэтому-то и возник вопрос, как точно этот шов назвать. Меня самого удивило, что названия не знал даже Александр Васильевич.
А где еще встречается? Очень важно знать.
Косая стежка.
Косая стежка. Часто встречается в национальных швах народов Поволжья. В Марийской республике. Выполняется по счету ниток. Косая стежка выполняется в горизонтальном, вертикальном и диагональных направлениях. Я вышивала такой шов лет 30 назад когда училась.
Шов,
Шов, действительно, не такой уж редкий. Встречается на вещах 15-16 в. И на русских, и на западных. Распространенное название - "косая стежка".
Еще встречается название "рядки". Н. А. Маясова пишет об "Успении" из Кирилло-Белоз. м-ря, что оно шито "однообразным швом "рядком"". Правда, в другом месте она называет "простым швом "рядки"" клопчик 1:1.
Вобщем, "косая стежка" - оптимальное название.
Нашла в книге
Нашла в книге ДОМОВОДСТВО 1960г издания.
Рязань, Суздаль
Рязань, Суздаль
Очень
Очень интересно, спасибо большое.
Чем-то стежок похож на гобеленовый.
Елене: да,
Елене: да, Успение из Кирилло-Белозерского монастыря я не вспомнил. А это не косой ряд в прикреп? Лихачева пишет о том, что выполнено «в прикреп». Мне по фотографии не ясно. Похоже вроде на стежку…
А кто-нибудь знает употребление этого шва в московском шитье? Мне встречаются пока только новгородские вещи или связанные с Русским Севером.
Спасибо Татьяне за отсканированные странички!
Спасибо, Мария
Спасибо, Мария Евгеньевна. В Суздале уже нашел. Под Рязанью Вы имеет ввиду Успение? Но я просто всегда ориентировался на описание Силкина, что там доличное и фон зашиты "косым рядом". Поэтому, когда был в Рязани, на этом внимания не заострял. А сейчас по фотографиям понять сложно.
Похоже Слава
Похоже Слава вышита этим швом.Из коллекции Рязанского музея.
не только, в
не только, в москве тоже есть, говорю полно.
Арсений,
Арсений, здравствуй! Первое что приходит на ум - самый известный покров на раку прп.Сергия Радонежского! Там ведь одежды все стежкой сшиты.
Покров Антония
Покров Антония Печерского из ГРМ (100-прцентная косая стежка). Поскольку кирилловское Успение считается выполненным в той же мастерской, то скорее всего там тоже стежка.
Один из сударей, которые в ГРМ считаются новгородскими 15 в., с чем лично я не согласна.
Покровы Евфросинии, Иоанна и Федора Суздальских кон. 16 в. (Евдокии Старицкой) в Суздале, там тоже имеется. Уж эти-то последние - всяко московских шитейных традиций!
Арсений, вот
Арсений, вот тебе сюрпрайз: борода! Там и еще есть.
Маша, привет!!! Я
Маша, привет!!! Я посмотрел на свои плохие снимки покрова. Шов более менее могу различить на епитрахили, кажется действительно он... Спасибо
Дорогая Елена, покров насколько я понимаю Маясова сравнила с Успением. Может быть действительно сделан в одной мастерской с Успением, а может быть и нет. А какого он времени??
По поводу покровца из ГРМ. В чем сомнение? На первый взгляд, кажется, можно отнести и к первой половине XVI. А почему бы и не новгородские. Там такое разнообразие стилей было во время владычества того же Макария (1526-1542 кажется).
Всем-всем огромное спасибо за помощь, а то в моей голове эта, как я теперь узнал, "косая стежка" крепко связалась только с Новгородом, что повлекло дальнейшие неправильные суждения. Спасибо!
А вот не надо
А вот не надо так... Борода это похоже все таки тот самый "косой ряд". Вообще их отличить-то как-то сложно по фото.
Но на пелене со свт. Ионой не стежка. на том и стоять буду:)
Покров
Покров загадочный. Датируется, кажется, концом 15 в., как и средник Успения. Как-то не с чем его сравнить... Разве что с маленькой пеленой с оплечным Николой из ТСЛ. Но я не берусь в данном случае ничего утверждать. Аналогия с Успением, в основном, из-за использованных материалов: и ткань как будто та же, и шелка. Но для каких-то ответственных выводов их надо рядом положить. А судари из ГРМ я отношу к первой половине 16 в., как и "Положение во гроб" из Ростова, и "Агнцев" с идентичной композицией из Переславля Залесского (опублик. в № 8 "Убруса") и музея Рублева (кстати, везде есть стежка!). И очень возможно, что все это где-то там и вышивалось - в Ростове или близлежащих землях. Мне кажется, эта группа памятников - хорошая тема для исследования!
Насчет Ионы - может, ты и прав... У меня фотки только из Маясовского альбома. Посмотрю при случае.
а что на бороде
а что на бороде свт. Ионы?
на бороде
на бороде кажется пкосой ряд?... Там написано, что выполнена она крученым шелком. Может быть, из-заэтого такое странное впечатление?
С пеленой из ТСм покров лучше не сравнивать. Ничего общего!!! Лена, может быть, поменяемся темами по исследованию;) Меняю пелены на покровцы;))) Готов с доплатой переводами...
Елена на вашем
Елена на вашем фото 0003,172 "одежды шиты косым рядком",борода тоже "косым рядком" т.к. четко прослеживается ряд.У косой стежки этого нет.Это мое мнение.
нет не косой
нет не косой ряд, там на проем, нормальная золотошвейка не будет шить косым рядом в таком странном, совсем неудобном направлении
нет не косой
нет не косой ряд, там на проем, нормальная золотошвейка не будет шить косым рядом в таком странном, совсем неудобном направлении
-Да конечно, стежка! во-первых, там места очень мало, нужно же между линиями прориси в прикрепе все время нить разворачивать - ну кому это надо! во-вторых, если смотреть выше - усы, волосы над ушами - ясно, что это "на проем" шито, и плавно в проемную же стежку переходит. Кому в голову придет (какой нормальной золотошвейке!) стыковать косой ряд с проемным швом!
Лена, может быть, поменяемся темами по исследованию;) Меняю пелены на покровцы;)))
- Тебе что ли так пелены надоели, или по покровцам нарыл чего?
не
не отчаивайтесь, Арсений, это обычное дело на пути всякого исследования думать, что все это чушь, что я делаю и т.д. и т.п. со стороны мне не кажется, что надо менять Вашу тему, сейчас просто весна и еще пост...вот "колбасит" всех...
Вам не попадалась книжка: Уэйн К. Бут, Грегори Дж. Коломб, Джозеф М. Уильямс. Исследование. М. 2004, почитайте, интересно, что авторы говорят о себе.
Да нет, я
Да нет, я стараюсь неотчаиваться. Отчаиваться некогда, менять поздно, да и не надо, главное. Тема хорошая, я ее люблю. А книжку поищу обязательно. Мне в свое время очень пригодилась книга Умберто Эко "Как написать дипломную работу". Она, конечно, немного с уклоном для европейского студента, но все равно очень ценная и для нас.
Тебе что ли так пелены надоели, или по покровцам нарыл чего? Я ведь если нарою, то ничего не скажу, ты меня знаешь. Шутка.
Кстати о покровцах. В книге Николаевой - Произведения русского прикладного искусства с надписями XV - первой четверти XVI в. // Археология СССР. Свод археологических источников. М., 1971. С. 89-90 - опубликован крестообразный по форме предмет (напоминающий современный покровец) с Распятием из Вологодского музея. Датирован началом XVI в. (датирован, вероятно, по палеографии, техника похожа несколько на вторую половину века). Опубликован как набедренник (sic!). Я вот не могу разобраться, это что крест с омофора или действительно покровец???
раз Распятие и
раз Распятие и больше ничего - скорее всего крест, а можно картинку?
Это крест с
Это крест с омофора, нашитый на поздний набедренник.
Этот шов
Этот шов широко используется, в мордовской народной
вышивке, и близ лежащих народов поволжья. Делал курсовую в этой технике, как обещал фотографию покажу, ну чуть пойзже. :)