Впрос непростой! Слыхал я, что на всяких аукционах типа Сотби и Кристи некоторые предприимчивые люди покупали старинные вещи, шитые натуральным золотом и золоченым серебром, распускали это добро, а материал использовали (в основном для реставрации). Проблема не в том, чтобы натянуть золотой проволки нужного размера, проблема в том, что проволкой не шьют - ее надо обвить вокруг основы (нити или волоса, как в старину), и только потом шить.

Золотой нитью крестиком - напроём?

Крестиком - это вообще что-то! К тому же прятать половину драгоценных нитей на изнанку, зачем???

Я промолчу...

......

да нет, проволокой шили, не уверена что она была чисто золотая, это слишной дорого, но была - "волоченая нить" называлась.
самый поздний образец использования - пелена "Покров Богоматери" 14в. из ГИМа, в экспозиции.

думаю странно использовать такие дорогие материалы в "крестике", для этого может подойти метализированная мадера, кстати неплохо получается, не личное конечно, а орнаментальное. видела такие покровцы на белом фоне с геометрическим орнаментом, достойно.

Металлизированную "мадейру" я использовала один раз, когда шила на проем - по моему, очень тяжело, и ниток много уходит. Она и на канве-то ведет себя капризно, а уж на простой ткани - просто хоть "караул" кричи! Впрочем, она разная бывает.
В пособии НВ Бабушкиной (выложенном на этом сайте) есть упоминание о шитье золотом на проем.

Наверное лучше всего подойдёт мадейра для машинной вышивки.

Битью, то есть "волоченой нитью", как пишет Мария Евгеньевна, очень даже легко шить на проем.

А смысл?

http://www.ubrus.ru/node/383
На этой странице говорили о бити. Можно использовать ее для особенных приемов вышивки. О вышивке крестом речь, конечно, не идет.

бить не то же самое что волоченная отличается немного.

На некоторых работах мастерской Соломонии Сабуровой используется волоченая нить. А это начало 16 века.

мадера, она же разная, надо подбирать, чтоб не облезала при шитье на проем.
для машинной она тоже разная, есть подороже - она лучше смотрится.

Понимаю Ваше удивление,но я умею вышивать только крестиком.А вообще хочу мужу сделать ценный подарок на 30-тилетие-вышить икону мулине и золотом.Мой друг ювелир и с нитью поможет.Чувствую,что теперь пока сама не попробую-не узнаю! :)

В том то и дело,что с материалом проблем нет-у меня друг ювелир,только мы не знаем,получится ли вышить проволкой и если да,то какой диаметр должен быть?..

Нигде не могу найти упоминание о диаметре волоченой нити,может Вы знаете и мне подскажете?

Ой, какой хороший друг!
Может и нам другом станет, когда научится бить
делать? Сестры, подскажите человеку как ее милую изготовить.

Елена

:-)))

А почему Вы не хотите золотую нить или тонкую ленточку золотую положить на ткань фона и пришить ее другой ниткой (цветной или желтой)? Такой прием вышивки называется "в прикреп". Можно так выложить орнамент или заполнить любое плоское пятно. И дополнить настоящими камнями или жемчугом. Здесь на сайте есть много красивых орнаментов.

Людмила, автор поста хочет ИКОНУ крестиком вышить, и непременно, золотом... Сверхзадача ;)

Если золотом "в прикреп", то лик "в раскол".
А я, прийдя на сайт "Убруса", больше не уйду!
Почти угроза получилась.
Учитесь! Ведь друг-ювелир-он навсегда друг.
Елена

но не толще чем 1/3 мм.но она должна гнуться, так что там должны быть по идее такие добавки, чтоб гнулась.это мое ихмо, я в металлах плохо разбираюсь.

Вот именно - добавки все равно будут, поэтому, зададимся вопросом, имеет ли смысл беспокоить ювелиров, если можно просто подыскать нити с большим содержанием золота (или бить).
Может, легче сделать из золота (чистого) бусины, и ими оформить работу (если я правильно поняла, речь идет именно о высокой цене (в денежном эквиваленте) предстоящей работы)

Золото очень мягкий металл, чтобы НЕгнулоссь в наше Советское "красное" золото добавляют медь, а зарубежное "желтое"-серебро. По-моему так. Я видела у ювелиров шарик чистого золота, оно гнулось под пальцами!
Елена

"желтое" золото - с оловом, у нас в России тоже есть. еще бывает белое золото, не знаю что в него добавляют, но вряд ли серебро.

Спасибо, Мария Евгеньевна, запомню.
А вот за границей "красного " нашего нет.
Помните икону объемную 18 века из Эрмитажа с редкими вертикальными ниточками-прожилками золота-это ведь была проволока плоская?

Елена

Я бы дала совет купить хороший немецкий набор для вышивки иконы крестиком из мулине,а золотом покрыла бы раму.Не надо спешить. Надо научиться вышивать прикрепом, и уже потом шейте наздоровье золотом.Иконы спешки не любят.

А какой немецкий?

Еще бывает зеленое золото - а оно с чем?

Золото, легированное серебром

Radi, это бить как раз

Не могу точно сказать. Мне его дал священник для того, чтобы я вышила ему владимирскую Богородицу.Там к нему были приложены и нити мулине и канва и конечно схема вышивки.Количество оттенков там было просто необъятное.Сама икона предполагалось для вышивки гобеленовым швом, а я не переделывая схемы просто вышила обыкновенным крестиком, получилось очень красиво.

Спасибо! Но я окончательно запуталась.
Получается бить из золота-это плоская проволока и мягкая,
и без накрутки на основу?
Эх, если бы кто идин раз все виды нитей описал!
Если бы еще и фото.
Размечталась, конечно.

Елена

Да,Вы правы,Людмила.Надо теперь "в прикреп" потренироваться!

Зеленое - с серебром, красное - с медью, желтое - с оловом, а белое? И есть ли еще какие-нибудь виды?

Белое - золото с никилем или с платиной. А еще в золото добавлают марганец, цинк, хром, кадмий, и прочая, почая, прочая. Некоторые ювелирные дома, например Бучелатти, на цветах золота строят свой ассортимент. Розовое золото, голубое золото, золото цвета льда...

Моя подруга купила набор вышивки бисером иконы и вышила ее, на месте Святого лика было напечатано краской и бисера для этого участка небыло. Так вот она просила узнать: правда ли, что место Святого лика нельзя прокалывать иглой? А как же многочисленные схемы, например, вышивки крестом, где надо зашивать все пространство???

...
Елена

нельзя прокалывать - абсурд.
если только не стоит задача поглумиться над образом.

да, плоская, не очень мягкая, но гнеться.

Оксана, простите, прямо больно такое читать. Как подумаешь, что люди, по незнанию, вытворяют... :(
Слов нет :(
Вероятно, чтобы почувствовать разницу между вышивкой ликов крестом, и прокалыванием (с любой, даже благой, целью) ликов иглой, нужно начать с чего-то другого: например, молитва, исповедь, в церковь ходить. В таких делах, как вышивка икон (например), имхо, руки от сердца должны расти, от души...
Вообще, категорически не понимаю, какая необходимость есть вымучивать иконы, когда можно купить хорошую готовую (ну, сделайте оклад, наконец, если есть нужда порукотворить)

Я о таком даже не знала,пока меня подруга не спросила.Значит изготовители наборов вышивки бисером что-то напутали и вызвали недоумение у людей,а меня поставили в неловкое положение!Извините за глупый вопрос

Ну как же лик бисером вышивать?
Елена

Не, вопрос не глупый, хорошо, что Вы спросили.
Просто болезненный (вопрос).

Спасибо, о. Дионисий! Интересно стало, как все энто богатство выглядит, пойду пройдусь по интернету... :)

Простите за резкость, но церковное искусство сначала надо изучить, прежде чем браться за такие работы, и не у "изготовителей наборов ", не у подруги, а в храме. Ваше положение не "неловкое", это - полное невежество. На какой планете Вы родились ? Стыдно.

о, я тоже когда-то давно вышивала такую Владимирскую. там у Младенца одежды вышиты черно-оранжво-желто-красным цветом, я тогда малая была и только начинала вышивать крестиком, помню так мне сложно было этот переход сделать...

Людмила, ну зачем Вы так резко?
Каждый человек находится на своем уровне, на и на своей ступени прихода к храму, и вообще, "не судите, да не судимы будете". Надо подсказыватьи поправлять тоже мягко и с ЛЮБОВЬЮ. Кто нам дает право обличать?
Мое мнение - лики, вышитые бисером, выглядят плохо и это как-то неблагоговейно. Это мое личное мнение.

Шить икону чистым золотом КРЕСТИКОМ НАПРОЕМ! Я поздно включаюсь в тему, потому вопрос - может сразу золото на помойку выбросить - зачем время-то терять?

Не, мне можно сдать :-)

В наше время молодые люди и пьют,и курят и непонятно чем занимаются и редкость,когда современная молодеж вообще интересуется искусством.Когда я регистрировалась на этом сайте,то я не подписывалась под большими знаниями церковного искусства,я только начала им интересоваться.За церковные работы я не бралась и не спешу браться.Возможно я задаю очень глупые вопросы и в чьем-то лице я не нашла ни поддержки,ни понимания,но другие люди мне спокойно ответили,за что им спасибо.Мне не стыдно задавать вопросы,мне не стыдно учиться чему-то новому,главное,чтоб нашлись хорошие учителя!

Я не утверждала,что я это сделаю.Мне сказали,что это абсурд и не стоит зря терять время и деньги,я ни скем и не спорю.Очень жаль,что меня почти все в "штыки "принимают :(

Оксана, начните читать разделы "Статьи" и "Техника" на этом форуме. Рада, что от шитья "крестиком" Вы заинтересовались искусством-историей. Помощи Божей! И смирения, хотя бы, как ученику!

Елена

Почему все здесь взъелись на крестик??? Шибко умными стали??? Это просто неизлечимая болезнь! Как в иконописи. Все ринулись в темперу, шлепают откровенную хулу на Духа Святого, мнят себя Рублевыми, при слове "масло" реагируют примерно так, как здесь на форуме при слове "крестик"... Я видел просто потрясающие работы, шитые крестиком!!! Поэтому призываю всех участников - не демонстрируйте свою ограниченность и тем более не прикрывайтесь церковностью в подобных моментах.

Пять раз перерабатывал свой ответ, каждый раз стирал гневную тираду, боясь, что Вы обидетесь на мои слова... А Вы, Людмила, видно, такими мыслями не задаетесь...
Я тоже кое-что соображаю в церковном искусстве и в храме, но такой тон не выбрал бы...

Отец Дионисий!А можно бы поподробнее о тех потрясающих работах, вышитых крестиком? Увидеть их нет возможности?

"Я видел просто потрясающие работы, шитые крестиком!!!" (цит.)
А показать или ссылочку дать на потрясающие работы крестиком можете, о. Дионисий? Интересно все же...

Это работы авторские и автор будет, наверное, не в восторге... Подумаю на досуге, как сделать.

Подумайте, пожалуйста.

но Вы сами подумайте, ведь тонкой золотой проволкой крестик будет некрасив, сам по себе, если только очень маленький масштаб взять, а толстой проволкой не получиться шить, чисто технически.я вижу один выход - мадера.думаете предки были глупее нас, что не шили крестиком золотом, даже женские платки когда расшивали золотом использовали другие техники, но не крестик, не ради "каноничности",к швам вообще неправильно применять этот термин, а то что на практике реально выполнить.Но это мое мнение.

Мне кажется, что человек просто технически ещё не всё понимает. Поэтому и спрашивает. А вдруг кто-то да и вышил натуральным золотом крестиком.

Офф... Каковы думы о подризнике с розами?

Оксана, позвольте уточнить: никто лично Вас в "штыки" не воспринимает, это точно. Вы не должны обижаться, даже на резкие слова. Никто же не хочет Вас обидеть, даже если и погорячился человек.:)
Что касается "крестика", так вот представьте, что если бы Вы пришли на форум обожателей "крестика", и подняли Вашу тему, то там бы Вас, вероятно, поддержали на 200%. Здесь, как Вы заметили, люди учатся немного другому шитью :) Да и то вот о. Дионисий как хорошо нас отрезвил! :)
Что касается иконы "крестиком" (ИМХО) - сама я его очень люблю (как и многие здесь), серьезно им занималась, делала схемы (даже пыталась - иконы), но пришла к выводу, что, без крайней необходимости, иконы им все же лучше не шить. А по поводу золотных ниток - полностью согласна с комментарием Марии Евгеньевны.

"Потрясающие" - лики?
Расскажите, пожалуйста, о.Дионисий, хотя бы, если посмотреть нельзя.

Я обожаю крестик! И не только обожаю, но и вышиваю.

Давно не заходила на сайт.т.к.поступила в этом году учиться и в сочетании с семьей это гремучая смесь.Вот почитала эту тему и вижу что все в том же репертуаре. Скучаю, но некогда общаться.Дорогие и может даже любимые форумчане!Вокруг люди по поводу вышивки размышляют как будто на облаке живут.А что будет, если мы зайдем например на сайт физиков и про калайдеры будем спрашивать? А нас погонят и осмеют? Человек конкретно спрашивает и между прочим почти все мои знакомые про вышивку разговор начинают с крестика и качества нитей." А они золотые?" спрашивает каждый первый

Речь-то идет совсем не о вопросах,которые никому не запрещается задавать, а о смирении.
Все "бросились" вышивать иконы, не научившись держать в руках иголку. Почему иконы ? Столько интересных техник есть, прекрасное народное искусство, дамские рукоделия потрясающей красоты... Жизни не хватает, что бы все это успеть. Ну, учитесь этому искусству, вышивайте для мужа и дома красивые вещи. Это украсит жизнь и смягчит сердце в наше жестокое время.
А иконы оставьте храму. И имейте смирение признать, что Вы еще не готовы для такой сверхтрудной работы. Происходит страшный процесс : культурная среда засоряется низкопробными поделками. Думаю, что такое "тихое", но упорное наступление на православные традиции нанесет в конечном результате больше вреда, чем большевистские костры, на которых жгли иконы.

Я видела ОДНУ икону, вышитую крестиком, которая мне, действительно, понравилась, на самом первом форуме ее показывала Надежда, помните, икона Умиление Серафимо-Дивеевское. Схема была разработа профессионалом, очень мелкий крест, а сама икона довольно большая.
Если хотите, найду ее в своем архиве и покажу.

Покажите, Татьяна!

А я думаю, что не нам говорить и учить о смирении. Для кого-то нужен " операционный нож", а для кого-то "длительная терапия" . Мы то все смотрим на человека со стороны,и беремся определять его духовный и культурный уровень. У каждого свой путь. Оксана, обязательно спрашивайте все что Вас интересует, тут всегда найдутся люди которые и помогут и объяснят.

Все "бросились"... Мило! А как определить - кто достоин?

культурная среда засоряется низкопробными поделками ---- СОГЛАСНА!

Да уж, Людмила, смиряете по полной программе.
как говорит моя дочка — жесть!

Смиренно прошу прощения ,я новенькая на вашем форуме.Я как раз из тех,кто и иконы крестиком вышивал,и упомянутые наборы покупала,где лики напечатаны,а остальное расшивается бисером,гобеленовым швом вышивала.Почему иконы?Не отвечу за всех,но мне кажется,потому что по скудоумию нашему и греховности жизни мнится нам ,что таким образом хоть чуть-чуть приближаемся к Богу.При возможности купить любую икону,люди шьют-вышивают,а когда понимают ,что все не то и не так идут к Вам за опытом,заниями,а чаще за вразумлением.Простите еще раз.

и я - очень хОчу!

Да уж, в таких вопросах, как смирение, наддо начинать с себя и заканчивать собой. ИМХО

.

.

выложи,Таня,только в дневник здесь,чтобы не искать в комментариях.

да,только с себя

Да-да! Я сама не так давно думала, что церковным шитьем занимаются либо только в монастырях, либо практически святые, в обычной жизни недоступные люди! Ну, на облаках где-нибудь! :) Примерно так. :) (и сейчас так немного думаю, есть причины - ТАКИЕ вещи просто так не шьются, это точно!)
(давайте, сестры, поймем и Людмилу - некоторым и резкость на пользу пойдет; и я с ней согласна в том, что если уж начал не с того конца, то всегда не поздно исправиться - это я не про крестик, а про дОлжное почитание святых ликов. К тому же, ведь есть и орнаментальное шитье, вроде все с него начинают). Простите, если кого обидела - что-то горячо тут стало :)

Теперь я опять захожу на этот сайт без боязни получить гневные и резкие ответы.Спасибо за поддержку,живое и бурное :) общение!

Меня этот вопрос тоже интересует.

Оксана,вы простите Людмилу за нездержанность и резкость.Просто она очень чуствует фальш и постоянно призывает нас к соблюдению канона.Соблюдение канона это очень важно в церковном исскустве.И конечно же прежде чем заняться каким либо делом,желательно немного изучить его, почитать книги.Я как раз начинала по книгам изучать древнерусское шитье.Покупала каталоги выставок и любую литературу,которую могла найти и только немного просветившись, стала учиться вышивать.Так же делала, когда около дома собралась разбить цветник.Сначала купила книги, изучила их, а потом стала подбирать цветы согласно советам из книг.Помню когда я спрашивала сестер о чем то, то они отвечая мне использовали специальные термины - бить, вышивка по карте, вышивка в раскол.волоченое золото и т.д.Благдаря книгам я понимала о чем они говорят и как все это выглядит.Не серчайте на нас Оксана, спрашивайте, мы постараемся вам ответить и поместить фото.

а что мешает быть святыми, мы все призваны к святости.

Вот и слава Богу, что не боитесь нас, мы не такие уж и страшные,тем более сами только учимся и многое не знаем и не умеем.Вот и давайте вместе учиться и общению между людьми и технике вышивки.Купила книгу "Вышивка икон, рушников покровцов".Автор рассказывает об исследованиях Кубанского центра народных ремесел. студентами и преподавателями по благословлению протоиререя Милия.Помещу несколько фотографий в альбом.Покровцы и воздухи вышиты в непривычной для нас технике, точно даже не знаю как она называется.Возможно ГИПЮР?

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Думы думные - шелк есть, раскроить некому

Как раскроите - терзайте меня, не стесняйтесь.