А для, кого мы вышиваем? Надо честно ответить на этот вопрос. Для спасения СВОЕЙ ДУШИ.Значит для себя.Вот какая закавыка.

Не согласна "для кого мы вышиваем". Вышить "для себя" что - то в СОТВОРЧЕСТВЕ невозможно, только когда есть конкретный заказчик, либо икона, либо храм или даже праздник, только тогда молитва ложиться на сердце, наполняет душу и - отражается в труде.

Точно, так намучаешься, что радуешься- закончила!
Можешь отдать и забыть этот кошмар!
Шучу, но доля истины есть.
А вот я вижу свои работы в Храме и мне чувства мои тоже не ОЧ. нравятся! Лучш, когда в бывший приход отсылаю, не вижу и соответственно ничего по этому поводу не думаю.А Вы, сестрыы, как?
Мария, в прошлой теме Вы писали о проверке церковного творчества:
когда говов уничтожить неугодное Господу творчество.
А как узнать угодное или неугодное?
Елена

Ну можно и упростить - готов уничтожить.

Никогда не вышивала "для спасения души".
Ни разу.
Только из-за радости, которую дает это занятие мне и окружающим. Для спасения души тут может быть только то, что отдаем мы работу в храм даром. Например. Или молимся в течении всей вышивки.
Вообще, наверное, возможно познание Бога, путь к Нему через радость о красоте.

А можно сравнить с принесением Исаака в жертву? (лекцию, о которой Вы, Мария, говорили, я не слышала, поэтому судить не могу)
Потому что этот библейский сюжет достаточно "разобран", и на его примере все понимается без вопросов.
По поводу "для спасения души". Интересно, но, похоже, что для спасения души я делаю все то, что мне ужас как не нравится, в данном случае: шью на той ткани, которая мне не нравится, делаю тот рисунок, который мне ну совсем не нравится, и т.п. И, что забавно (на самом деле, конечно, не очень забавно), нахожу мильон и одну причину (все - веские), почему мне это не нравится.
Говоря про себя, могу утвердительно заметить, что вышивка (в данном случае, опять же), так или иначе, то с одной, то с другой стороны, сильно ломает меня (ну, мой эгоизьм, если хотите :)), и это стало для меня одним из признаков необходимости ею заниматься вопреки мелким недоразумениям, осаждающим меня во время и на пути к оной. (Уф! пальцы устали таку длинну фразу выстукивать, как это там "Буквицы сии зело многочисленны..." :))

Надо же, мы все такие разные... А мне вот, наоборот - всегда нравится то, что я делаю. Ну в данный момент. Потом может и разонравится...

Никогда так не думала, что я вышиваю для спасения своей души, меня даже испугало это. Не дай Бог.
Чтобы принести какую-нибудь, хоть маленькую пользу для Церкви, чтобы доставить кому-то радость, сделать подарок, чтобы просто создать что-то красивое! Ну есть в душе такая потребность! Какие-то моменты, детали в работе всегда не нравятся, всем довольной быть нельзя, но на этих ошибках учишься и стараешься дальше делать более качественно.
А как мне нравится мой белый литургический комплект! Тут как увидела, как батюшка с ним вышел из Алтаря - прямо дух перехватила, какая же красота! ВотЪ! Такая вот нескромность! Правда, это, скорее исключение...

Да, Елена Юрьевна, я это уже как-то где-то приметила (не помню, в какой теме), и, со своей стороны, тоже удивилась.
Вы говорили про результат, но это и нормально, что меня не очень устраивает результат моих вышивок (это бы меня насторожило, в моем случае, случае вышивальческой некомпетенции ;), а Вас - устраивает результат Вашей работы, это ведь тоже нормально. (чего это хорошо выполненная работа должна разонравится!?)
Вероятно, в предыдущем сообщении я не очень удачно выразилась, поэтому уточню: процесс мне нравится, и все остальное также (боюсь, что я даже наслаждаюсь и процессом, и камушками-нитками-тканями, несмотря на свою неумелость :)), но частенько возникают такие ситуации, когда мне просто приходится смиряться, и все. Например, батюшка говорит: "Шей из этой ткани" (а я думаю - вроде эта не так подходит, как вон та - много смыслю, в общем ;)). Или муж говорит: "Не надо сюда жемчуг!" А я ему (про себя) кричу: "А ты кто такой, чего-тут-понимаешь-чтобы-мне-советы-давать?" Вам же сюда на форум по всякому вопросу не будешь писать, тоже совесть иметь надо. :) Подумаю, подумаю, покричу, покричу, а он настаивает, не сдается, вот и приходится мне сдаваться (бывает, в конце концов, что он прав), не уходить же от него из-за нитки жемчуга :). Ну, это к примеру. Всего и не упомнишь, только чувствую я внутреннее сопротивление себялюбимой, вот это для меня - признак положительного воздействия золотого шитья на мене. (извините, может опять огород нагородила, а сути не сказала, краткость - не моя сестра) :)

Могу представить, он, и правда, очень хорош!
Может быть, в этом нет такой уж большой нескромности, ведь (мое личное мнение) вышитая и отданная вещь становится уже вовсе и не твоей, она, в конце концов, освящается прикосновением Святых Даров, она как-то по-иному живет и выглядит лучше даже, вот из за этого самого, поэтому и дух захватывает!
Вообще, вы меня извините, сестры, но я так поверну: это честь для нас, подарок такой Божий, что эти вещи выбрали нас их вышивать (даже маленькая закладочка). Поймите меня правильно. Это шутка, конечно, но такая специфическая шутка, золотошвеек (и, кроме того, с долей правды). :)

Оля, ну кошмар! Муж про жемчуг решает!!!
Он же не батюшка по-моему ц тебя?
Спасибо, Танюша, успокоила-может и не так страшно,
когда свои работы нравятся в церкви.
Это правда, отдал-уже не мои.
Спасибо, Маша за тему. Насущно.
Елена

А я (только не смейтесь!) вышиваю для Бога. Ибо то, что мы делаем, служит в первую очередь Ему.
Был у меня такой случай. Когда еще жила в Петербурге и только начинала заниматься церковным рукоделием, задумала сшить облачение. Причем история поиска и покупки ткани - отдельная, как-нибудь в следующий раз :) Ну вот, купила ткань для постового облачения. Приходила домой с работы настолько усталая - что просто валилась с ног. Чашка чаю, молитва - и за машинку. Откуда силы брались! Облачение, к моему вящему удивлению, получилось очень красивым, фиолетовое с серебром. Дали мне в магазине цветочном магазине коробку из под роз, упаковала в неё - и повезла, такую ароматную, сельскому батюшке в далекую деревню. Священнику, который не привык "к блеску жемчугов".
С боязнью и трепетом открываю коробку... и вдруг слышу грозное батюшкино: "Ты чего меня, как ёлку выряжаешь!!! Ты чего это тут такого напридумала!!!" И стремительно вышел. Я просто сползла по стенке на пол... Наверное, в тот момент страшнее удара для меня не было.
Через некоторое время приходит батюшка и говорит: "Прости меня, Наташа. Я, действительно, в первый момент оторопел от красоты, которую ты мне привезла. Зачем? А потом подумал: "Да ведь это ты не мне, это ты БОГУ сделала, для служения Ему, даже, наверное, сама еще того не понимая!!!" Ну порыдала я, было дело, куда ж без этого :)
С тех пор всегда держу это в памяти.
ВотЪ.

Лена, вовсе не кошмар!
Мужа тоже слушаться надо.
Мой мне очень часто подсказывает, и я к нему обращаюсь за помощью, это нормально. И вообще - со стороны лучше видно, иногда так упрешься в свою работу, взгяд замыливается, что ли... А он мелько взглянет - да и подскажет нужное!
А с батюшкой у меня тоже бывало - я хочу одно, а он говорит совсем другое... Сначала доказываю свое, потом опомнюсь, и обреченно говорю: "как скажете. Благословите...". И в результате - ну всегда - он оказывался прав.

А я раньше шила для храма за зарплату, и пару раз на заказ. А теперь имею возможность вышивать и дарить. Слава Богу!
А не вышивать не могу, приеду с работы чуть живая, покручу хула-хуп, в душик, поем, смотришь, и можно пошить часок. Такая радость!
Читала, что монах не должен любоваться делом рук своих, но мы ведь не монахи 8)

Какойто "комплекс отличницы" я тут наблюдаю. :)
Если не идеально, значит плохо. :)

У вас никогда работа не жила своей собственной жизнью? Вот вы ее задумали как-то и вместо того, чтобы упрямо прогибать под себя изменчивый мир, отпускаете его на относительную свободу - даже интересно бывает, что из этого получится?.. :)))

По поводу мужа. На прошлое Рождество шила две закладки шнуром и бисером "под жемчуг". А мне эти "простые" техники трудно даются: руки и глаза какие-то кривые,опыт шитья - мизерный да еще и волнуюсь сильно, когда для церковное шью. Супруг на меня смотрел-смотрел, а потом говорит; "А дай я попробую, это же все элементарно..." Попробовал, увлекся и вышил все. Его закладка получилась гораздо аккуратнее, чем моя, хотя зрение у супруга никудышнее.

Маша, так ведь хочется, чтобы было ну очень хорошо. Но не всегда получается, как задумано было.(Господь смиряет?) Ну и ладно,если Богу угодно, значит, так тому и быть. Я поначалу ужасно расстраивалась, когда на клиросе мы пели не так, как надо, или ошибались, даже плакала после службы. Но с годами поняла, что все рО-вно и хорошо не бывает,а от ошибок никуда не денешься. Главное помнить, когда хвалят, что все ты это делаешь во Славу Божию, и твой голос, твои руки, умение даны Им, а не я сама вот такая хорошая и талантливая...

Расскажу про копеечку жемчужную:
захотела я вышить копеечку, смотреть на ленточки в Евангелии грустно было.
Посоветовалась с батюшкой, нарисовала рисунок креста и за работу. А крест-то как-то по-другому получается, не по эскизу, нитка в другую сторону ложится, обрывы д.б., а они в узелок заворачиваются. Короче ушла от эскиза далеко в другую сторону, кое-где крылья не одинаково получились.Смотрю на крест и думаю-пороть и все сначала начать,другие кресты примерять начала. А рука выкинуть не поднимается и не и жалости к вышивке креста на кружке диаметром в 4 см. Помолилась и решила не буду исправлять, вышью до конца, а потом уж решу окончательно. Вот и закончила копеечку, обшила жемчугом,канителькой, засвятилась она с другим, неэскизным и неидеальным крестиком.

ЕленаЕлена

Таня, я иногда и с сыном 16 лет советуюсь!
Но это безвыходность-конечно, желание получить ответ на свой вопрос сразу и немедленно. Вот близкие наши и рядом.
А если взгляд замыливается, я, например, работу откладываю на ночь-потом по-другому смотрю абсолютно.
Оле и тебе завидую! Помощник и друг в жизни,муж мой, в церковной вышивке...
Может пост читаю в силу своей испорченности совсем не так, как бы Оля живьем рассказала. И получается у меня , муж подходит и говорит СТРОГО:"Не надо сюда жемчуг!" А может он мягко:...
А про батюшку понятно.
Вон что с моими пеленами получилось!

Елена

Вот это муж! Дай Бог доброго здоровья!

Как говорит мой шеф: "Настоящий мужик должен уметь все, иначе он не мужик."
8)

Мой утверждает, что мужчины вообще со всем за что берутся справляются лучше, чем тетки, кроме рождения детей. :)

Я тоже с ним советуюсь. Но в основном потому, что хочу разделить с кем-нибудь ответственность за принятое решение. :)))

В этом смысле - конечно для Бога.

Вот-вот!
Елена

Знаете, Маша, "никогда" - сильно сказано для примерно полугода вышивания и пары-тройки законченных вещей :)
но вот аж...1,2,3... 7-я моя вышивка - обложка на Требник (выставлю ее на всеобщий осмотр, как полагается, по окончательном завершении), вот именно так, как Вы и написали, практически с самого начала зажила собственной жизнью.(поэтому ко мне и начали приходить мысли, что эти вещи сами нас выбирают... шутка)

Ты, мне кажется, просто немного торопишься делать выводы, проблема совсем не в испорченности.
Дело не в тоне, каким мне муж говорит (интересно, как мы с мужем выглядим в твоей голове? :)), и не безвыходность это, а просто привычка и разумное желание советоваться с тем, кто, в конце концов, Богом поставлен на место главы семьи (вот опять банальности полезли у меня, прошу прощенья :))
и потом, он совсем не сидит около меня, и не следит за каждым шагом работы. но (вот что интересно) влезает со своими советами в самый, кажется мне, неподходящий момент, когда я уже все так хорошо себе распланировала... я с юмором к этому отношусь (к своим терзаньям-переживаньям)

Маша - Ваш муж прав, таки да!

Нет, давайте всё таки о дуще. Если вы не думаете оспасении души то получается, вы Извините просто художники.Ну чем может оправдаться человек перед Богом, или что он может из земных материалов сотворённых Богом принести в дар Ему. Ничего. Он может Богу принести только свою многострадальную ДУШУ.И какими земными делами может человек оправдаться перед Богом? Опять же ни какими.Просто делая что либо, будь то выщивка для храма или мытьё полов.Извините за сравнение, но это именно для СПАСЕНИЯ ДУШИ.Это смирение, терпение во Славу Божию.Это если можно так выразиться род деятельности который по зову нашей Души наиболее ей благоприятен для очищения от грехов,умииротворении, возрастании Любви и т. т.д , т.е. Опять же для её СПАСЕНИЯ.

Помните, в Незнайке, моей любимой книжке из детства, ему нужно было сделать сколько-то добрых дел, чтоюы получить волшебную палочку, кажется (надо же, совсем забыла... надо перечитать - скорее бы внуки!). Но дела эти надо было делать не специально, намеренно, а просто по велению сердца! Так и мы давайте не будем складывать в копилку наши добрые дела и вышивки, чтобы потом Господу предъявить. А то как бы не были они нам в осуждение...

Надежда, я всегда считала и считаю, что чтобы спасти свою душу, надо, прежде всего, постараться жить по Заповедям Господним. А вот если предъявлять будем свою амбарную книгу с записями добрых дел и трудов...

Я согласна, мы хотим спасти душу.
Но, я лично не думаю о спасении души,вышивая, я просто Люблю Господа! Желание быть ближе к Господу, в мыслях иметь имя Его, в сердце и душе разговор с Ним вести- может это основа желания вышивать? Очень сложно объяснить. Но "плана спасения" точно нет, уж на волю Его положусь.
Оля, раскусила меня- торопыжка в мыслях, черепаха в действиях.Сколько работать еще над собой надо!
А мужчина должен брать ответсвенность на себя, молодец. А тот мужчина, который и в вышивке к этому готов, просто Настоящий мужчина! Оля, Мария,не зря выбрали своих мужчин!
Надо и мне попробовать перевалить отвественность на сильные плечи...
Жду обложку!!!
Елена

Тут не об одушевлении вещи, а о творчесве в процессе исполнения.

Лично я пришла в этот мир,для того, чтобы СОХРАНИТЬ СВОЮ ДУШУ ЧИСТОЙ И НЕПОРОЧНОЙ,КАКУЮ МНЕ ДАРОВАЛ ГОСПОДЬ ПРИ КРЕЩЕНИИ.ЭТО МОЯ ОБЯЗАННОСТЬ.Поэтому вся моя жизнь на это нацелена,все поступки совершенные мною будут меня обличать перед Господом на СУДЕ и надо это помнить.Но поскольку мы живем в тварном мире, то и поступаем как твари,а должны достичь Святости, чтобы попасть в Святое место- Царствие небесное.А это можно достигнуть только по милости Божией.Вот и прошу Бога - "Владыко всяческих Творче, сподоби мя истинным Твоим светом и просвещенным сердцем творите волю Твою". А уж коли Господь на что-нибудь сподобит и это хорошо получится, благодарю - "Слава Тебе Боже,слава Тебе". И к своим работам отношусь так как если бы сделал посторонний человек.Могу похвалить - молодец Таня,послушалась Господа и у тебя все получилось и впредь так поступай. А если что не получается стараюсь понять, может это Господу угодно чтобы у меня не получилось или что то непотребное до этого сделала и не покаялась.Вообщем одни размышления.

"СОХРАНИТЬ СВОЮ ДУШУ ЧИСТОЙ И НЕПОРОЧНОЙ,КАКУЮ МНЕ ДАРОВАЛ ГОСПОДЬ ПРИ КРЕЩЕНИИ.ЭТО МОЯ ОБЯЗАННОСТЬ"

И как? Получается?
Если Ваша жизнь в самом деле на это нацелена, я могу только позавидовать. Вектор моей воли болтается вполне хаотически.

Отношение к своей работе, как к чужой по-моему вообще невозможно. Патамушта не чужая. Ее можно оценивать критично, это да. Но пережитый опыт ее создания говорит нам о нашей работе больше, чем мы можем понять про любую чужую.
Если искать во всех творческих неудачах богооткровение - можно же с ума сойти.

Лен, о какой ответственности ты говоришь? Совет! А я уже смотрю, прнимать его или нет. Я и с сыном постоянно советуюсь, и с бабушкой, которая почти не видит... Но решать-то все равно мне!

Интересно было все прочитать. Любовь в любом виде хороша и полезна для души, Господь ведет нас разными дорогами, а цель одна - спасение. Но без любви спасенья не бывает. Любовь к Господу включает в себя все, даже любовь к труду, к красоте, к радованию других людей. А мне муж тоже помогае, более того, иногда останавливает. Вот заканчиваю рушник на икону, обещаный, хотела его расписать "под хохлому", а муж остановил, осторожно посоветовал, похвалил, оценил, и в результате получилось просто, но изящно, я вот на эскиз смотрю теперь и смеюсь - такого накрутила, еще бы год шила, а потом запрятала от стыда.

Ага, меня так Таня остановила! Спасибо.
Тань, ну что в самом деле. Прости Бога ради и
Оля, прости.

Елена

а я отдала и сразу НЕ МОЕ

Ой, Лен, мне-то за что прощать??? Тут никто никого не обижал. Вполне мирненько там рассуждаем... с умным видом... этакие бывалые вышивальщицы...

и я, и с мужеи, и с сыном и с батюшкой... а как иначе? мне муж мой очень ценные советы дает!

Ох Машенька-Умом Россию не понять.Это сложно объяснить,это надо прочувствовать.У меня воля тоже болтается и очень часто ее приходиться брать в ежовые рукавицы и ставить на место,сначала тяжело было потом научилась.Во мне плохо развито чувство МОЕ и это с детства.Понравилась моя игрушка кому то, попросили отдала,надо были деньги соседке выкупить ковер отдала все что были.Подарил муж мне серьги,я их первый раз одела и пошли в гости,там одной нашей знакомой очень понравились мои серьги,муж вынул их у меня из ушей и подарил ей.Связала свитер себе,оказалось соседке он нужней,отдала.Я могу себе еще связать а она не умеет.Но я раньше не задумывалась над этим,а теперь думаю,наверное это Господь наделили меня таким талантом.Спасибо Ему за это.Незнаю никогда специально не искала во всех неудачах богооткровение.все происходит спонтанно.Живу по велению сердца и особенно много не рассуждаю.Раз сердце говорит надо так делать - значит надо и без разговоров делаю.Плохо что слова у нас имеют двоякий смысл и каждый их трактует по своему.как понимает.Поэтому пока на своей шкуре не испытаешь,не поймешь.У меня во всяком случае было так,все через сердце проходило и плохое и хорошее.Жизнь научила радоваться хорошему и не зацикливаться на плохом.Муж говоритт что я сильно изменилась.А знакомые говорят так и не можем тебя понять то ли чуднАя, то ли чУдная?

это очень высоко для меня :) я даже и понять не могу (так вроде и я не об одушевлении?)

и не подумаю прощать... ведь - не за что :)

Ага, бывалые, особливо такие, как я - "каждый суслик в поле агроном"

Да и я тоже тот еще суслик.

Сестры, в суслики еще принимаете?
Мультьфильм "Ледовой период" вспомнился.
Помните мамонтиху, которая считала себя сусликом?
Тема интересна на самом деле.
И спасибо, что можно получить ответы на свои вопросы, читая Ваши посты. Как-то немного написано о церковном творчестве и исскушениях в нем.

Елена

Спасибо, Елена!

Намек понЯт! (ну глупо же открывать новую тему по каждому суслику! скажи мне спасибу, что я еще не привесила большую фоту смешных сусликов - поборола себя неимоверным усилием!)