Перечитывая Ветхий Завет,книгу Бытие,глава 1 стих 26-" И сказал Бог:сотворим человека по образу Нашему,по подобию Нашему...". Там же стих 27-" И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию...".Получается, что замыслил Бог сотворить человека по образу и подобию, а сотворил только по образу.Значит сейчас мы находимся в переходной стадии.И от нас зависит станем ли мы Человеком по подобию Божию,то есть Богочеловеком.А в чем заключается подобие,в получении Духа Святого и вечной жизни?Если мы будем иметь тело и душу, то уподобимся животному- будем есть,пить,плодиться.А если будем стремиться работать для стяжания Духа Святого,то будем уподобляться Человеку, и чем больше будем стараться работать над собою,чем больше будем приумножать Дух Святый,дарованный нам Господом при крещении, тем больше будем становиться Человеком и уподобляться Богу, станем Богочеловеком и наследуем Царствие Божие. Сколько же раз надо прочитать Библию, что бы уразуметь Слово Божие?Читаю и не перестаю удивляться, своей немощности.Без Бога мы и не человеки вовсе, а только одна из разновидностей биологической особи.Только присутствие в нас Духа Святого по милости Божией делает нас людьми.А мы это не понимаем и не ценим.

А вы когда читаете Библию, у вас не возникает таких вопросов,вам все понятно? 

Татьяна, несколько лет назад я прочла Библию, чтобы понять, что вообще происходило - "с исторической точки зрения". На книге чисел чуть с ума не сошла. Я не понимала зачем это надо было весь народ сосчитать. Потом священник мне сказал, что начинать читать Библию лучше всего с Новго Завета. Что я и сделала. И теперь прочитываю некоторые места из Ветхого Завета, если в книге, которую я читаю имеется ссылка на соответствующее место в Библии. А Вы не пробовали читать толкование на Библию? Есть много и разных уважаемых авторов?

Надо Вам трехтомник Лопухина подарить! А вообще библеистика - это очень захватывающе. Просто кладезь ума!

Я тоже в 2002-м году начала было самостоятельно изучать Православие. Начала с Ветхого Завета, да еще о молитве Иисусовой что-то серьезное попалось и я капитулировала. Ощущение было, как когда-то в школе, когда пыталась читать "взрослую" философскую литературу.

Еще по поводу чтения Библии и не только. Часто бывают моменты, когда кажется, что ничего не понимаешь. Но бывают, к счастью, и "периоды просветления", когда каждое слово, кажется, точно находит свое место. Это,заметила, зависит от душевного, эмоционального состояния. Видимо, Библию одним лишь умом понять не дано.
И еще поразила торжественная красота языка, которым написаны Библия, молитвы, акафисты, каноны, хотя раньше думала, что это - сухо и скучно.

Библию, конечно же, надо только с толкованием поначалу читать, слишком много непонятного будет для современного человека. Но какое это богатство - согласна с Ириной!
Танечка, ты теперь редко появляешься на форуме, мы скучаем! Не пропадай надолго! Раньше ты постоянно нас радовала своими находками - то орнаментами, то технологией вышивки. Не знаю, кому как, а мне тебя не хватает!

Я тоже читаю,и мне кажется,что некоторые вещи понимаю сразу ,а на самом деле оказывается не так.Чем чаще читаешь,тем постепенно раскрывается первоначальный смысл слов.Те слова, что заложены в Библии, в наше время стали диаметрально противоположны по смыслу к большому сожалению, поэтому трудно понять, что раньше вкладывалось в  смысл этого слова.Вот возьмем снова книгу Бытия,гл.1.- сотворил Бог человека,мужчину и женщину "по образу Своему, по образу Божию..." Читаю дальше: "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю и обладайте ею и владычествуйте над рыбами морскими..." Что значит здесь слова- обладайте и владычествуйте,по видимому иметь преимущество,господствовать над рыбами,животными дал Господь человеку.А что это значит господствовать- это значит любить их,забодиться о них, тоесть уподобляться в этом отношении Богу.Как Господь относится к нам с любовью и заботой,так и мы должны относиться к братьям меньшим.Как в молитве написано: "Владыко,Вседержителю,Святый Царю,наказуй, и не умервшляй, утверждай низпадающих и возводи низверженных..."Вот как к нам относится Господь, наказует, но не умервшляет.А мы как относимся к нашим братиям меньшим - поедаем их, да и не только их,но и себе подобных-людей.Хотя в Библии написано,что и мы и они живые души - гл.2,ст.7 " И создал Господь Бог человека из праха земного,и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою". А всем зверям земным и всем птицам небесным...,в котором душа живая,дал Я всю зелень травную в пищу.И стало так"- стих 30. В стихе 29 читаем -" И сказал Бог: вот Я дал вам всякую траву сеющую семя,какая есть на всей земле, и всякое дереве,у которого плод древесный,сеющий семя: нам СИЕ будет в пищу."- это для людей Господь уготовил такую пищу. Тоесть в этом мы равны,живые души должны были вкушать растительную пищу и ее нам было достаточно, чтобы плодиться и размножаться и наполнять землю.И не надо было поедать другую тварь, созданную Богом.Но грех породил то, что породил, и мы теперь так далеки от задуманного и созданного Богом человека, что самим нам не достичь этого задуманного человека,не приблизиться к нему.

И вот рождается Иисус Христос,БогоЧеловек, который искупает все наши грехи,отдает все наши долги и дает нам возможность начать создавать нового Человека по подобию Божию.Он нас делает своими соавторами,сосоздателями этого нового Человека.Дает нам уникальную возможность стать сотворцами Божими.И если мы справимся с этой задачей следуя "инструкции по созданию Человека" - Новый завет,то наше изделие будет жить, а уж если нет, то в огонь, на переплавку. Вот участником какого соборного творчества Господь предлагает нам стать,как много нам надо потрудиться, чтобы не огорчить Его,чтобы создать Человека, достойного Его замысла, по Его подобию,чтобы имел жизнь вечную.

"Святые отцы говорят, что нет добродетели там, где нет рассуждения.

А Святитель Иоанн Златоуст, в беседе на слова Христа "будте просты как голуби и мудры, как змеи", говорит потрясающие слова: "Простота без мудрости есть ГЛУПОСТЬ, а мудрость без простоты - ХИТРОСТЬ". Есть над чем задуматься, правда?..

"Исследуйте Писания" - этот призыв, в сочетании с исследованием святоотеческих толкваний дает потрясающий результат.

Поэтому, мое мнение, следует начинать с Евангелия - там и аскетика, там там и основы духовной жизни. Но каждый отрывок не своим умом пытаться понять (ум у нас не тот, слабоват), а обратиться к Иоанну Златоусту или другим толкователям Евангелия. Зачем? Почти каждый из нас, приходя в Церковь приносит свое видение тех или иных вопросов, исходя из опыта той, нередко неправильной, жизни. И отсюда куча проблем и нам, и тому, кого мы пытаемся образумить, будучи сами не очень разумны.

А христианство предлагает страшную вещь - отвергнись себя, и следуй за Христом. То есть признай ошибочным опыт своей дохристианской жизни. А нам иногда жалко, иногда обидно отвергать себя, и начинаем месить грешное с праведным. Результат.....

Вот поэтому и надо обратиться к чистому незамутненному источнику с здоровой водой, без бактерий и грязи. К святым отцам."
Это - комментарий о. Дионисия от 10 марта 2007 года на первом моем форуме. Действительно, очень толковый совет, об этом и Лия вот чуть выше писала, и Татьяна смоленская в "Избе-читальне - 1".
Что для меня самое трудное на пути к Храму - признать ошибочным опыт своей дохристианской жизни. Если память не подвела, кто-то из классиков марксизма-ленинизма писал, что человечество расстается со своим прошлым, смеясь, но тут наши учителя ошиблись, как и во многом другом.Рассаваться с прошлыми идеалами мучительно и больно, а наше поколение ведь здорово перемолотили все эти тихие революции, реформы, путчи, майданы и прочие этапы большого пути. Лично мне мой путь кажется каким-то не совсем путевым, в голове порой ощущаешь такую кашу, что чувствуешь себя почти что дядьком (вернее - великовозрастной теткой) Стаканчиком (см. тему "Давайте посмеемся", последнюю стр.)с точностью наоборот.
Утешает, что у многих людей семена Веры вызревают очень долго,ростки могут проклюнуться после большого труда, после того, как в душе останется лишь пепел от вчерашних иллюзий. Да и Господь знал, что восприятие Его слов будет различным.
Простите за длинный монолог - накипело это все. Теперь буду молчать. Я - не мастер словесных дуэлей, поэтому просто хотелось бы послушать опытных людей.

Танюша появляюсь редко,так как много читаю и пытаюсь осмыслить каждое слово.Не просто знакомлюсь с теми событиями, а именно пытаюсь понять какой смысл вложен в это слово Создателем.И конечно же без Святоотеческой литературы не разобраться, да и то не сразу все дается.
Лия ты пишешь зачем надо было считать весь народ, так это перепись населения.У хорошего хозяина,(а Господь хороший хозяин и этот счет еще раз доказывает, что Он все видит,все знает, обо всем печется.В Царствие Небесном каждый Ангел находится на своем месте и выполняет определенную ему функцию.Там строгая иерархия,никем ненарушаемая.Нарушил Ангел правила жития Небесного Царствия и пал.)все должно быть подсчитано.А иначе как,сколько ткани надо купить чтобы нашить рубах детям, сколько травы накосить, чтобы на зиму скотине хватило и т.д.В книге "Домострой" написано, что у хорошей хозяйке запасу должно быть столько чтобы на три года неурожая хватило.

Татьяна смоленская! Когда начала писать - твоего комментария еще не видела. Рада, что ты здесь. И тоже не хочу, чтоб Татьяна Грач пропадала, и все-все убрусовцы. Хочется со всеми вместе потихоньку ковылять.

Ирина а давай не будем устраивать дуэли,это не для нас.Лучше будем помогать друг другу изучать Слово Божие.Так что пиши обязательно и не стесняйся,помогая друг другу глядишь и удостоимся Живота Вечного по милости Божией.Вот читала Евангелие от Луки дошла до 16 гл.где описывается притча о неверном управителе,похвалил господин управителя неверного,за что, за неправедность?стих 9- " Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным,чтобы они, когда обнищаете приняли вас в вечные обители." Как можно неправедным путем приобретать и оказаться в вечной обители?Не может Господь учить нас неправедности,да еще хвалить за это.Когда нашла объяснение в Святоотеческой литературе, все стало понятно.1)Оказывается похвала относится не к нравственному свойству поступка, а к догадливости управителя,который сумел так выпутаться из беды.2)Если уж нажили себе богатство неправедным путем, то постарйтесь эту ошибку исправить,раздайте его бедным и неимущим.Это не поставится вам в заслугу, но вину вашу значительно уменьшит.Всвязи с этим вспомнила случай,который произошел со мной.В магазине дали сдачи не с той купюры,больше чем надо.Когда догадалась, отдавать сразу не захотела, через несколько дней идти и отдавать было стыдно и оставлять у себя не могла, тоже стыдно.Не придумала ничего лучшего как, все эти деньги приобретенные нечестным путем, раздать на милостыню.Так и сделала и успокоилась,и совесть стала спокойна. А потом прочитала об этом В Евангелии и позже нашла объяснение в книге "Евангельские беседы на каждый день года." И подумала,значит я правильно поступила,и совесть не зря меня мучила,добилась своего.Жить по совести как это просто и трудно одновременно.

И мне очень нравилось читать Лопухина!

Конечно же, Татьяна, дуэлей не надо. Вообще,читая Библию, ощущаешь, что ВСЕ уже давно написано, а все остальные слова - лишь перепевы: гениальные, талантливые или посредственные.Эта мысль тоже не нова.

Ирина, зачем молчать? Не надо молчать. Очень хорошо ты написла, то что я хотела выразить, но не смогла!

Читать в инете не очень удобно,но при желании...
http://lopbible.narod.ru/gen/0...

Библию читаем всей семьей, но сначала я ее сама несколько раз прочитала, сперва как "надо" потом"а почему" а сейчас каждый раз новое открываю.Комментарии помогают очень, особенно в Ветхом Завете, но путей много, спорить не вижу смысла - есть каноническое толкование, Св. отцы многое поясняют, наше дело читать и расти!

Юлия,у Вас идиосинкразия на мои сообщения?
Я и не собиралась спорить.Просто дала ссылку на Лопухина.Толковую Библию Лопухина посоветовал о. Дионисий-см. выше

Ну вот, уже и диагнозы пошли! Это искушения за то, что тронули Святое Писание.
Библию  читаешь каждый раз по-новому, хотя вроде и исторические события всё те же остаются. Но Господь даёт прозрение каждый раз на разные места и всё сразу в Библии понять "как надо" невозможно. Могу дать такой пример: я почти ежедневно читаю в храме псалтирь, которая гораздо короче. Некоторые псалмы уже почти наизусть прочитываются, но каждое чтение открывает всё новое понимание той ситуации в жизни, в которой я нахожусь, именно через призму псалмов. Это происходит независимо от моего мышления. МОЖЕТ ЭТО СУГУБО МОЁ МНЕНИЕ И СПОРИТЬ НИ С КЕМ НЕ БУДУ! Но это происходит со всеми "псалтирщиками", как нас называют, не зависимо от возраста.
Думаю, то же и с Библией. А Лопухин помогает. Я недавно приобрела книгу - епископ Александр (Милеант) "Что такое Библия?История создания,краткое содержание и толкование Св.Писания". Сразу говорю скептикам - издание одобрено РПЦ и издано по благословению Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II. По-моему, стоящее издание, намерена читать , более того, писать реферат по этой книге на тему пятикнижия Моисея (заканчиваю обучение на богословских курсах при епархии). Вот.
Светлана

дубль.

Зинаида, вы меня обидели. Очень жаль, что вы приняли мои слова на свой счет, я имела в виду общую полемику на сайте, простите, если невольно вас задела! А синичка у вас на аватарке очень мне нравиться.

Идиосинкразия - непереносимость — болезненная реакция, возникающая у некоторых людей в ответ на определённые раздражители.В данном случае раздражитель я ,если обижала,то сама себя. А ВЫ что подумали?

Прошу прощения,Юлия.
Помилуй Господи!

Бог простит. Зинаида, вам плохо? Проблемы? Что такое идиосинкразия я знаю. Вы назвали мое имя,не разобравшись в ситуации, я вас прощаю от всего сердца,и прошу ваших молитв, простим друг друга и забудем.

Во=первЫх строках, здравствуй, Татьяна, а то уж звонить хотела -куды подевалась?
А вот теперь серьезно. Я считаю, что ты поступила неверно: кто-то, кто передал слишком тебе сдачу, безвинно пострадал. Ты, по-моему, должна была превозмочь свой стыд, пойти и отдать лишнее, тому, кто дал! А иначе ты уподобилась оч. симпатичному всем Деточкину, в "Берегись автомобиля". Все ему симпатизируют, что у жуликов отнял и в детдом передал, перераспределил, так сказать. Но! Разве ты имела право, воспользоваться ошибкой кассирши? И, хотя ты отдала эти деньги нищим, ты оставила грех на своей душе.Все-таки надо было переступить стыд, извиниться. Мой совет - поговори на исповеди со священником на эту тему. Но это только мое мнение,....

///

Ветхий Завет хотя бы с лекциями Соколовых читать и Лопухин ,конечно.

Валентина спасибо за совет, уже им воспользовалась.И сама себя осудила,но превозмочь себя в данной ситуации не смогла.Оказывается трудно быть хорошей.

Не согласна, что Библию назвали ЧТИВОМ.Чтиво - это книга для легкого провождения времени, я так понимаю. А Библия -это книга Жизни,в которой очень умно нам повестует Господь,какими он хотел бы нас видеть(Творение Свое) и что нам надо для этого делать и что с нами может произойти если мы не будем поступать по Его Слову, постоянно направляет наши мысли от грязи и тленности земного мира к чистоте и Богу.И чтивом ее никак не назовешь, что ни слово, то вопрос,потому что сам Господь писал эту книгу,каждое слово в ней - Слово Божие.И нам немощным трудно в наскок понять все это,нужен ежедневный кропотливый труд, чтобы " взошла утренняя звезда в сердцах наших". Об этом говорит Апостол Петр в своем Втором Послании: " И притом мы имеем вернейшее пророческое слово, и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему,как к светильнику, сияющему в темном месте,доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших.
Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой,но изрекали его святые Божии человеки,будучи движимы Духом святым."- гл.1,ст.19-21.

да и Новый Завет надо читать с комментариями свв. отцов

Хочу еще добавить слова преп.Серафима Саровского: "Всего более должно упражнятся в чтении Нового Завета и Псалтири,что делать должно стоящему: от сего бывает просвещение в разуме,который изменяется изменением Божественным".
Сам Иисус Христос говорит нам: " Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их,тот любит Меня,а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим, и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам."- Евангелие от Иоанна гл.14, ст.21.
Получается,если мы будем читать и соблюдать заповеди Божии,то есть будем растить в себе добродетели,то Господь возлюбит нас, Сам явится к нам и откроет нам таинства, которые скрыты в букве Писаний.
Снова пропадаю, пошла читать Библию.
Поздравляю всех с наступающими праздниками.Желаю мирного неба,смирения души,ясного разума,доброго сердца. Да не погибнем во зле.Спаси и сохрани нас Господи.

Не согласна, что Библию назвали ЧТИВОМ.

Когда написала слово ЧТИВО, подозревала,что назреет корм для тр...

НО НЕТ, в данном случае имела в виду только лишь ЧТЕНИЕ и ничего больше. 

Чтобы этого не было, исправила своё сообщение - ПРОСТИТЕ, но я не филолог и стараюсь писать без ошибок, но иногда случается.  

Светлана

Светлана для меня чтение Библии - тяжелый труд,я многого не понимаю.Ищу ответы в работах Святых Отцов,сижу вся в книгах,т.к.постоянно приходиться объяснять себе каждое Слово Божие. Как сказал мне знакомый батюшка "тебя накрыло с головой", да это правильно.Я с головой окунулась в океан Божественного Слова,но почему то не боюсь захлебнуться и утонуть в нем.Мне здесь очень нравится,все родное и близкое,но не совсем понятное.Но я верю, что Господь поможет мне и разъяснит согласно с моей способностью к пониманию и постепенно мне будет открываться все больше и больше.
Я рада, что вы не испытываете таких проблем, и чтение Библии для вас простое чтение.Слава Богу, что Он вам так помог.

это безусловно

по Новому Завету самое лучшее для вас,Татьяна, епископ Аверкий Таушев - "Четвероевангелие" и толкование на Апостол... все есть в продаже...

А еще лучше найти катехизаторские или др. курсы, где со священником изучают Библию, как предмет. Вариться в собственном соку и полагаться на свое разумение - далеко в сторону может завести, Таня

Тоже поучилась бы, имея возможность, учиться всегда нравилось. А вот что не нра (Татьяна, я не выступаю в роли наставника, просто делюсь своими мыслями) еще на комсомольском этапе жизни, это когда говорили: "и вот наша задача", "высокое звание", "справиться с задачей, следуя инструкциям" и др. Подобные фразы почему-то всегда вызывали желания поступить наоборот.
Как-то в мае 2002 года посчастливилось иметь двухчасовую беседу с интересным священником и получить в подарок небольшую книгу его проповедей с автографом и подписью: "Ирине с пожеланием стать подлинно счастливой, придя ко Христу и возлюбив Его всем своим сердцем, разумом и душой". Может, Татьяна, именно это и есть целью нашей такой длинной дороги?

Вот снова захотелось поделиться с вами своими мыслями.Пишу для тех кому это интересно,другие могут не читать.Каждый раз когда читаю Евангелие, мысли все время возвращают к первым главам книги "Бытие".Читаю еще и еще раз и постоянно возникают новые вопросы,новые сомнения.

За что все же Каин убил Авеля? Почему Господь захотел принять от Авеля жертву его пастушечьих трудов, почему от Каина не захотел принять жертву от трудов земледельческих? Читая толкование отцов на это событие, описанное в Библии,с ужасом обнаружила в себе Каина и поняла почему я так и не могу закончить вышивать покровцы.Вот как связано слово Божие  и наша жизнь.

Теперь поясню, что хотела этим сказать.Очень хочется вышивать,но родные и близкие не дают,требуют моего внимания.И у меня закрадываются мысли как было бы хорошо,если бы я жила одна,никто бы мне не мешал.Я как бы  хочу от них избавиться, чтобы заняться любимым делом.Тоесть я настолько стала рабом этого дела, что мне ненужны даже близкие и я настолько раба своих близких, что не могу вышивать в ущерб им.Для меня вышивка становится важнее любви к ближним, заботы о них,а если я забочусь о близких, то я не могу развиваться как личность,заниматься творчеством,быт,забота поглощают меня .Я не могу как Авель -делать свое дело и любить и заботиться о ближних,быть свободной,не привязанной ни к тому,ни к другому. Или я должна привязаться к любимому делу или к заботе о ближнем.

После того как Ева родила Каина Она сказала:"приобрела я человека от Господа".Тоесть по образу и подобию Божию, так она думала.А на самом деле родила братоубийцу, тоесть не было в нем Божественной Любви к ближнему.

Вот так и я думала, что вообщем то я неплохой человек, по образу и подобию Божию созданная, а обнаружила в себе Каина.Слава Богу, что Раскрыл мне глаза.

Слава Тебе Боже наш, слава Тебе,что помогаешь мне понять себя,что так Освещаешь меня Своим словом, что становятся видны темные пятна моей души.Прошу Тебя :"Помилуй мя,Боже по велицей милости Твоей и по множеству щедрот Твоих очисти беззаконие мое..." 

Сколько мне предстоит еще работать над собой, чтобы стать похожей на Авеля. Спаси и сохрани Господи.

Вот  

Танечка, ты очень хороший человек, слава Богу, что ты у нас есть, у этого форума, говорю тебе без лести. Я думаю, пройдет немного времени, и ты приноровишься и для ближних быть как всегда мамой, женой и хозяйкой и для служения Господу время будешь находить. А главное, я желаю тебе приобрести гармонию в своей душе. А от сомнений и терзаний никуда не денешься. Вот собираешься на исповедь и идешь на нее, как-будто гири к ногам привязали и так все вокруг тяжело, исповедуешься - и опять все слава Богу и легкость и радость жизни.Не так ли? На меня вообще так службы действуют, за редким исключением.Поэтому я так люблю бывать в храме.

Простите меня грешную,но мне снова захотелось поделиться с вами своими мыслями.

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;мужчину и женщину сотворил их." (кн.Бытие гл.1,ст.27)

Человек - это образ Божий, или иным словом ИКОНА.Значит я - живая икона и по мне можно судить каков Он Бог есть.А что же я делаю, по канве- жизни своей создаю нитками- своими поступками эту икону.НО что-то плохо вышиваю,не тот Образ получается.И люди смотрящие на меня, общающиеся со мной подумают и это христианка,Божий человек,нет не хотим быть такими.Я своей жизнью, своими поступками, уродую образ Божий.Да... снять прорись и вышить икону шелковым нитками не получается, а тут стать живой иконой живого Бога,какая большая ответственность лежит на всем человечестве.А задумываемся мы об этом? Не знаю.Как надо взвешивать каждую мысль,каждый поступок перед тем, чтобы что-то сказать или сделать,чтобы не изуродовать Образ Божий,который мы несем в себе.

Совет от Старца  Схиигумена Никона (Воробьева, 1894-1963гг) - "От исполнения Евангельских заповедей личность человека, его образ Божий, его ноуменальная (непознаваемая "вещь в себе") сущность будет расти,осознавая себя как образ Божий, противопоставит себя внешнему миру, станет выше его. Он установит реальную, вполне осознаваемую и чувствуемую связь с Богом и настолько твердую, что никакие ветры и бури мира сего не поколеблют его."

Как это важно понять себя, осознать, что ты являешься представителем Бога на земле, еЕго образом и не возгордиться при этом, а наоборот, следить за собой,за своими мыслями, словами, чувствами и все, что противоречет Евангелию отгонять от себя молитвой. Господи, помоги нам немощным взрастит в себе Твой Образ,не дай нам сбиться с пути.Аминь.

Евангелие от Луки гл.23 ст.32-41.Возник вопрос - а почему собственно описана казнь троих людей,а не двух или четырех или просто одного И.Христа?Немного порассуждаю.Троих приговорили к одинаковой казни, а как по разному они ведут себя в последние минуты жизни.Один - не винный,принимая смерть,жалеет своих палачей и просит за них, чтобы их простили,т.к "не знают, что делают." Другой смеялся над своим собратом по казни( специально не выделяю Иисуса Христа,такой же приговоренный как и двое других),не имея чувства сострадания и сочуствия к ближнему, и не задумываясь над своим поступком,а наоборот радуясь, что не только он один на кресте висит.Третий - пожалел невинного,попытался унять и образумить второго и осудил себя.Для чего же все это нам рассказывают? Не для того ли, чтобы призвать нас к осторожности и не торопливости,когда будем оценивать чьи  то поступки,чьи то страдания.Будем же и мы, как благоразумный разбойник, - жалеть невинно-пострадавшего,вразумлять нахального и осуждать себя.

Разбойник благоразумный перво-наперво уверовал, что Христос есть Сын Божий, посему и сказал :"Помяни мя, Господи, егда приидеши во Царствие Твое", и получил в ответ "Ныне же со Мною будешь в Раю"

размышления по поводу Каина и распятого разбойника 

Какин убил Авеля из зависти, что Господь презрел на Авеля, а не на него.

А почему описана казнь с двумя разбойниками ,так это исторический факт. Христа распяли с двумя разбойниками. Тот разбойник, который узнал Бога в Христе по преданию Церкви уже узнал Его, во время бегства святого семейства в Египет. Когда он увидел Божественного Младенца,сказал:"Если бы Бог принял на Себя тело человеческое, то не мог бы явиться прекраснее этого Младенца." И не стал грабить путников на что Матерь Божия пророчествовала ему:"Знай, что сей Младенец за то, что ты сохранил Его, заплатит тебе великою наградою"  Так и исполнилось. На кресте Господь сказал Этому разбойнику" Днесь со мною будеши в Раю"

Роза, тема называется ЧИТАЯ БИБЛИЮ,... а не сказки.

Если Читьи Минеи сказки то тогда Пардон

Роза Четьи Минеи не читала,поэтому не знала этот факт,спасибо вам.

Но я рассуждаю применительно к сегодняшней жизни,к себе. Как мне поступать?Я рассматриваю Иисуса Христа просто как человека высоко духовного, а не как Бога.Исходя из этого напрашивается вывод - Один человек имел сердце жестокое,поэтому никого не пожалел,даже себя, непонял свою ошибку и ушел из жизни нераскаявшись в содеянном.Другой  человек хоть и разбойничал, но перед смертью сумел поразмыслить и принять правильное решение, что то встрепенулось в нем,заставило раскаяться, значит для него не все потеряно.Никогда непоздно признать свою вину и покаяться,даже в последние минуты перед смертью.Третий человек не был разбойником,вел правильный образ жизни,но  волею судьбы оказался вместе с разбойниками казненным.Разве так в жизни не бывает?Но этот невинный человек был высокой духовности и поэтому его поступок выделяется - пожалеть врага,посочувствовать обижающему тебя-не каждый человек может, а только высокодуховный.Поэтому и надо стремиться стяжать Дух Святый,чтобы стать высоко духовным человеком или хотя бы как разбойник успеть перед смертию осудить себя и покаяться .

Да Валентина ты права для этого надо верить в Бога.Страх суда Божьего- "Или ты не боишься Бога..?"помогает сделаться лучше.Просто читаю Библию и думаю написана много веков назад, а как будто про сегодняшний день,про меня. 

Я рассматриваю Иисуса Христа просто как человека высоко духовного, а не как Бога...

Татьяна, прости, но такие рассуждения до добра не доведут. Читай толкования на Евангелия святых отцов, а то так легко можно и в ересь впасть, а это уже опасно.

Танечка - Грач! Ради Бога, будь поосторожней в своих размышлениях. Права абсолютно Таня Смол., что такие рассуждения доводят до ереси. Привожу для тебя ссылку

В 325 году в Никее был собран Первый Вселенский собор. Ересь ариан, провозглашавшая земную — а не божественную — природу Иисуса Христа, была осуждена, а сам Арий изгнан. При этом — вопреки протестам ряда присутствующих — Собор включил в т. н. Никейский символ веры отсутствовавшую в Священном Писании формулу о «единосущностни» (абсолютной тождественности) Бога Отца и Бога Сына

Таня, читай толкования, ты ведь любишь читать такую литературу!

Ох сестры, что вы так испугались,я же как Арий не отрицаю Божественную природу Иисуса Христа.Я просто рассматриваю Его человеческую природу, ведь не зря же Он стал человеком, снизошел до нас.Просто Он хочет, чтобы теперь мы поднялись до Него, а для этого надо стать высоко духовным человеком,"стяжать Дух Святый".К этому и призывает нас Православнвя Церковь - стяжать Дух Святый, одухотвориться. 

Правильно сёстры испугались.Стоит "просто" начать и "заговориться" ничего не стоит. Арий тоже с простого начинал.

Извините,но хочу докончить свою мысль.Сразу не получается,кому то обязательно нужен компьютер.

Я не Бог и быть Им не могу,по природе своей я - человек.А вот Господь видя немощь мою Смог Стать человеком мне в помощь,вот я и рассматриваю человеческую природу Иисуса Христа, она мне ближе и понятней. Как и каждому человеку мне уготован крест в этом я не сомневаюсь.Но какой крест я избиру? Как у неблагоразумного разбойника - забуду о страхе Божьим,буду смеяться над ближним,радоваться его ошибкам,забывая о своих.Или крест как у благоразумного разбойника - вспомню о Господе,о Его наставлениях буду  жалеть своего ближнего,искать в себе ошибки,а найдя их поспешу  покаяться,надеясь на милость Божию, даже если это произойдет в последние минуты моей жизни. Или смогу прожить свою жизнь никогда не забывая о Боге,как высокодуховный человек без грехов и ошибок, даже если и будут меня обижать,буду терпеть и прощать своих обидчиков.И тогда возможно удостоюсь креста Сына Божия. Посмотри на эти кресты, на распятых на них людей и задумайся человек.Какой крест ты выбираешь?Кому хочешь уподобиться?Других нет, вот они все три перед тобою, выбирай пока есть возможность, а то можно опаздать.

Вот так я прочитала этот отрывок из Евангелия.Поэтому и выбираю крест благоразумного разбойника и спешу покаяться, пока есть время,надеясь на милость Божию. Господи Иисусе Христе,Сыне Божий помилуй мя грешную и помяни мя во Царствие Твоем. 

Хотелапросто почитать ваши высказывания, все-таки дни сейчас страстные. Но не могу не ответить вам, Татьяна-Грач. Мне страшно за Вас стало. По своему скудному опыту прошу Вас: читайте, читайте и ещё раз читайте жития и высказывания святых отцов. Во-первых они (жития) нас многому научают, во-вторых, (не помню кто из святых отцов сказал), читая высказывания святых отцов, мы настраиваемся с ними на одну волну и они молятся за нас (кому не нужны молитвы святых?). Хочу Вам посоветовать читать Четвероевангелие с толкованием блаженного Феофилакта, Архиепископа Болграского. И есть молитвы на прочтение духовных книг. Бог даст и Вам откроется смысл Св. Писания.  Самим толковать Св.Писание,т.е. на свой лад, святые отцы строго запрещают, чтобы не впасть в ересь и прелесть.Помоги Вам, Господи. Может немного сумбурно написала, но Ваши мысли пугают, прошу Вас послушайте сестер, которые тоже за Вас взволновались. И если что не так не обижайтесь, сами знаете как сейчас тяжело. Сегодня в храме на чтении Евангелия пришла мысль: какже страшен грех, что чобы его искупить БОГУ надо было  придти на землю и ВОПЛОТИТЬСЯ, т.е. принять на себя человеческую плоть. Что касается двух разбойников распятых на кресте, то, я думаю, это нам говориться для того, что раскаиваиться в грехах своих никогда не поздно. А вот крест выбираем не мы, нам дает его Господь. Об этом есть рссказ в Четь-Минеях. Если интерсно, то я могу его кратко пересказать. Ещё раз не обижайтесь на меня, что вздумала учить и давать советы. Я не учу (ибо сказано: не всяк соделывайтеся учителями...), просто делюсь своим опытом и привожу высказывания святых отцов.

Я просто помолчу. Господь да не оставит нас, сестры.

Елена

 может у Татьяны наоборот перебор в чтении. От неумеренного чтения духовных книг без Благословения бывают приключаются очень неприятные вещи. Даже не хочу конкретизировать какие. Может надо отдохнуть и просто походить в Церковь и послушать проповеди не "мудрствуя лукаво".

А потом потихонечку взяться за Катехизис святителя Филарета. А потом Закон Божий почитать издательства"Ковчег".

А так получается немзвестно что. Сами подумайте Татьяна на каком основании Богородица названа Богородицей и почему мы веруем в Святую Троицу и что есть Причастие. 

Роза, приведите, пожалуйста, в каком именно месте написано, что разбойник распятый есть тот самый, который узнал Христа ранее. Я не встречала этого ранее.

Татьяна, я прекрасно понимаю, о чем Вы говорите. Пример с разбойниками на кресте мне кажется интересным. Я тоже думаю, что неслучайно именно два человека оказались по соседству с Иисусом.

Если вспомнить историю и углубиться в изучение самих орудий пыток и убийств, то мы увидим, что гвозди, которыми прибивали к кресту, были не совсем обычными, их делали особыми для усиления страданий человека. Поза, которую принимало тело распятого, позволяла дышать более или менее нормально, если человек опирался на прибитые ноги и подтягивался на руках. Это не было просто висение на гвоздях, это была именно смерть через многочасовые, а подчас и многодневные пытки.

Таким образом, мы видим нечеловеческие пытки, которым подвергались разбойники и Иисус. Ну покажите мне хотя бы одного человека, который, перенося нестерпимые физические страдания, думает о судьбах человечества. Он желает своим преследователям страданий, чувствует радость от того, что страдает не один или даже ищет утешения и надеется на свое собственное спасение, словом, ведет себя так, как те два разбойника.

Иисус не был человеком, но Богом, который пришел в этот мир, чтобы через страдания и смерть открыть нам спасение. И в тот момент, когда раскаявшийся разбойник искал сочувствия и надежды на спасение, Иисус утешил его.

Нам сложно понять то, что чувствовал Иисус на кресте, но мы легко можем понять тех двух разбойников, потому что именно их образы нам близки. Видимо, и поэтому тоже преподобный Серафим Саровский нам напоминает, чтобы мы спасали свою душу, и уже через это спасутся тысячи вокруг нас.

Про Разбойника написано в Четьи- Минеи Дмитрия Ростовского Называется "Сказание о Бегстве Пречистой Девы Богородицы с Богомладенцем в Египет" (26 декабря). Так же есть прекрасная книга , котория называется "Земная жизнь Пресвятой Богородицы".Её составила Авдотья Глинка я так поняла в 1896г. и теперь оно переиздано.Это Издательство "Лествица" "Артос Медиа" Москва 2006г.В главе VIII о бегстве Пречистой Девы....и т.д повторен этот сюжет.

Святитель Дмитрий Ростовский помещал в Четьи-Минеи истории с разной степенью достоверности, отбрасывая вопиюще-ложные, поэтому надо с некоторой осторожностью относиться к этим историям. Это, конечно, душеполезное чтение, но не стоит приравнивать их по достоверности к библейским.

К тому же есть замечательная пометка: "Все подробности о путешествии Пресвятой Девы с Богомладенцем Иисусом и с прав. Иосифом в Египет и о пребывании их там так же, как и подробности о рождестве Христовом, заимствованы из апокрифических Евангелий, в особенности из так называемого "Евангелия детства Спасителя" также и из апокрифического сочинения, известного под заглавием "История рождения Марии и детства Спасителя"".

Апокрифический = вымышленный.

Апокриф,это когда недостаточно доказательств подлинности,а не вымысел.

В информативных целях его и богословы используют

Арокрифические памятники такие как апокрифические Евангелия, Деяния, Послания и т.д Используются в текстах Церковных служб ,иконографии. На них ссылаются Богословы и святые отцы. Они конечно не все принимаются или принимаются не полностью, но не отвергаются безоговорочно. Это по сути Св.Предание, которое имеет место в Церкви. Если вдуматься Евангелия мы принимаем на веру. Так и Апокрифы некоторыке необходимы для понимания многих аспектов нашей веры. 

По определению «Церковного словаря» П. А. Алексеева (Спб., 1817),Апокрифы это — « "сокровенные, то есть неизвестно от кого изданные книги, или что в церкви всенародно не читаны, как обыкновенно читается Св. Писание. Таковые книги суть все те, коих в Библии не имеется "». То есть, апокрифические книги в большинстве своём были признаны весьма добрыми, назидательными, содержащими некие крупицы богооткровенного учения, однако они не могут быть в целом признаны боговдохновенными (например, в виду слишком сильного элемента человеческого мудрствования). Таким образом, эти книги отцами церкви оставлены в списках среди других ветхозаветных книг, и, как сказано в отеческих определениях, они предназначаются для назидательного домашнего чтения христиан, а так же для чтения новоначальным, поскольку в них содержится высокое нравственное учение.

Существуют апокрифы, которые используются церковью в иконографии и богослужении: так есть апокриф который называется «Протоевангелие Иакова» — он не признается Церковью боговдохновенным писанием, но принимается как свидетельство церковного Предания. И большинство Богородичных праздников — Рождество, Введение во храм, частично Благовещение (это отразилось на иконографии) основаны на Протоевангелии Иакова. Этот текст называется апокрифом не в том смысле, что в нем содержится нечто, противоречащее Св. Писанию. Во многом он является просто фиксацией церковного Предания.

Возникновение апокрифических книг относят к первым векам христианства. Первоначально они писались благочестивыми людьми, желавшими разъяснить и дополнить свящ. Писание (так, например, в «Хождении Богородицы по мукам» описывается нисхождение Божией Матери в ад и затем предстательство ее перед престолом Сына). Апокрифы не запрещались, читались верующими, как теперь читаются жития святых, на них смотрели, как на интересное чтение. Но вскоре на апокрифические книги, пользовавшиеся уважением, стали ссылаться наравне со свящ. Писанием, еретики основывали на них свои лжеучения, — тогда апокрифы стали запрещаться и уничтожаться. На соборах составлялись списки отреченных книг (первый составлен в V веке). Любопытно также заметить, что многие церковные традиции (например, наличие более чем одного архангела, обет девственности Девы Марии, собственные имена многих ангелов и др.) основаны исключительно на апокрифических писаниях.

В настоящее время апокрифы имеют историческое значение, так как в них отражены взгляды христиан первых веков.

Вне Православия к апокрифам обычно причисляют и так называемые неканонические книги — также не признаваемые боговдохновенными, но присоединенные к библейскому канону как полезные для благочестия и назидательные.

В число апокрифов включают так называемые ветхозаветные апокрифы, апокрифические Евангелия, Деяния, Апокалипсисы и пр., а также альтернативные «официальным» жизнеописания святых.

В иконописи к апокрифическим источникам восходят композиции Рождества Богородицы, Введения Богородицы во храм, Рождества Христова, Сошествия во ад, Успения Богородицы и др.

Спасибо, Роза, за скопированные Вами объяснения, я их и другие объяснения читала как раз до того, как написала "апокрифический=вымышленный", чтобы узнать, как именно истолковывается слово "апокрифический". У этого слова есть несколько значений: вымышленный, не достаточно достоверный по происхождению, не Боговдохновенный и несколько других. В данном случае я предпочла использовать слово "вымышленный". И вот почему.

Если принять историю про "того самого" разбойника хоть на мгновение достоверной или Боговдохновенной, то получается, что разбойник узнал Бога давным-давно. Это знание сидело в его душе и даже, вероятно, сподвигало на добрые дела. Таким образом, не грешник предстает перед нами на кресте, а человек, узривший Бога ранее. И спасение дается не тому, кто раскаялся и уверовал даже за несколько часов-минут перед смертью, но человеку подготовленному, в которого было вложено зерно знания и веры задолго до смерти, т.е. избранному. А значит, отвергается идея спасения для любого, кто уверовал, несмотря на грехи, потому что вначале надо узрить Бога и пройти с этим знанием всю жизнь и лишь под конец жизни подвести черту и в последний раз покаяться. Даже не сомнение вызывают тогда слова "Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию", но вопиющее противоречие. Это мое ИМХО.

Здесь уместно будет вспомнить притчу про найм работников в виноградник и последующую расплату за их труд. Она была одинакова  1 динарий: и первым, и последним

Ох сколько всего написали, обязательно прочитаю сестры.А сейчас опять свои мысли выскажу.

В прошлый раз написала Поэтому и выбираю крест благоразумного разбойника.А потом поразмыслила и подумала А разве я буду выбирать крест?Господь будет решать чем меня удостоить.Но то, что во мне кроме Каина есть и разбойник это точно.Господь при рождении вдохнул в меня душу живую, чтобы мне быть и освятил ее при крещение Духом Святым..А я заточила ее в темницу зла, приковала ее цепями страстей и грехов,плотских желаний и не вижу как она томится,и не слышу как она взывает ко мне.Все мое внимание телу- и кормлю и пою и наряжаю и любуюсь им.А Душа хочет воспарить к Отцу своему небесному,но не может,цепи грехов крепко держат ее не пускают.Если болеет тело спешу к врачам за лекарством,а душе момочь не хочу,излечить ее не желаю.Ну разве я не разбойник,если веду себя так,еще какой разбойник.Мне бы жить в любви и согласии со своей Душой, помогать ей равиваться,одухотворяться,а на нее не обращаю внимания.Нарушаю самую главную заповедь:" Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим.Сия есть первая и наибольшая заповедь.Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего,как самого себя.На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."(Мф.гл.22,ст.37-40). А я и себя не люблю раз так отношусь к душе своей, и соответственно к ближнему испытываю такую же любовь как и к себе, а возможно и хуже.А раз я не люблю себя как творение Божие,не люблю ближнего своего, тоже творение Божие,значит не люблю и самого Творца.Так какой же крест я заслужила?

А крест Иисуса Христа очень тяжел,не под силу человекам,разве только таким как Серафим Саровский. 

Господи, на все Твоя воля,любовь Твоя совершенна.Прости и помилуй мя грешную,не дай погибнуть во зле, спаси и сохрани мя Боже.Научи меня любить так, как любишь Ты.Помоги мне стать лучше чем я есть.Сердце чисто созижди во мне Боже и дух прав обнови во утробе моей.Не отвержи мене от лица Твоего и Духа Твоего не отыми от мене.Воздаждь мя радость спасения Твоего и Духом владычним утверди мя.

Слава Тебе Боже наш, слава Тебе, что даешь возможность видеть грех свой. 

Спасибо сестры на добром слове.Постараюсь так вести себе, чтобы не давать вам повод для беспокойства.Простите меня грешную.

Ни лобзания Ти дам, яко Иуда!!!

Завтра Тайная вечеря. Великий день. Да не останемся и мы в стороне. Причащаемся, сестры!?

Хочу еще немного добавить.Вот как получается,вроде бы все сказала,что хотела, а там глядишь еще мысли появились.

Наше тело как сосуд,душа в нем - вода живительная.И общаясь с вами я пью эту воду и вы общаясь со мной тоже пьете эту воду,но если я плохо буду смотреть за своим сосудом,не буду держать его в чистоте, то и вода(душа)может утратить свою первоначальную чистоту и может испортить и сосуд(тело мое) и вас всех,кто со мной общается.А чтобы этого не произошло надо любить себя и всех ближних своих.А что значит любить по христиански? Вот я люблю своих домочадцев,до поры до времени,пока они мне не мешают, не требуют моего внимания,дают заниматься своим делом.Но как только начинают отвлекать меня от чего либо,призывать к себе,требовать моего внимания -  я начинаю раздражаться.А разве так любил Христос своих ближних.Во всех Евангелиях описывают встречи Христа с народом и везде народ просит Дай нам,Исцели нас,Посети нас,Помоги нам. И Он не на кого не раздражаясь всем приходит на помощь,всем дарит свою любовь,внимание, доброжелательность.И заметьте эти люди были не родные Ему по крови,как мои родственники.Если я с раздражением отношусь к самым близким своим, то как же я буду относится к тем кого совсем не знаю.Да наверное никак, пройду мимо и не замечу,пока они меня не трогают, не мешают мне жить,а если затронут? Отношение наверное будет такое смотря как затронут.А ведь для Бога нет массы людей,есть конкретная Личность, все мы с вами личности,которых Он призвал в эту жизнь и любит и готов всегда придти на помощь, только позови - Господи,да и иногда не ждет,Сам приходит на помощь, видя как мы нуждаемся в ней. .И любит не за красоту или добродетель(разбойник,мытарь),не за какие то другие хорошие качества, а для того, чтобы сделать нас Человеком с большой буквы, чтобы уподобить Себе и дать жизнь вечную.Получается Господь любит этого человека,он для Него Личность, а я его даже не замечаю,прохожу мимо.Вот такая у меня христианская любовь.Любите друг друга,как я вас возлюбил эту заповедь оставил нам Христос и она требует от нас совсем другого отношения к себе,к людям.Пока все мы друг для друга чужие,а есть и такие как Иуда,а  должны стать ближнеми.А представьте, что я стою перед Господом на суде и меня окружают любимые Господом люди и отверженные мной.Страшно.В эти последние дни поста хочется пожелать вам всем пересмотреть свою жизнь, свои поступки и как Иисуса Христа будут распинать на кресте так и мы будем распинать все плохое, что в нас есть.Ведь Он отдал свою жизнь за меня,за тебя, за нас всех, чтобы мы стали Человеками и любили друг друга как Он возлюбил нас.

Тайная Вечеря- приобщимся и мы ко Христу, чтобы Он жил в нас и мы в Нем. 

Читая Библию обратила внимание на слова : "Истинно,истинно говорю вам;если пшеничное зерно, падши в землю, не умрет,то останется одно; а если умрет, то принесет много плода"(Ин.12,24-26).Понимала,что это говорится о духовной жизни человека,а что конкретно? У професора А.И. Осипова читаю:"Святось к которой человек призван, механически Таинством Крещения не дается.Этим Таинством полагается лишь ее начало, а не свершение, человеку дается лишь семя, но не само древо,приносящее плоды Духа Святого.

Второй ступенью является та правильная(праведная) духовная жизнь,благодаря которой верующий возрастает В МУЖА СОВЕРШЕННОГО, В МЕРУ ПОЛНОГО ВОЗРАСТА ХРИСТОВА(Еф.4,13) и становится способным к принятию особого освящения Духом Святым.Ибо семя Крещения у христиан лукавых и ленивых(Мф.25,26) так и остается не проросшим и потому бесплодным(Ин.12,24),но попадая на добрую землю,дает всходы и приносит соответствующий плод.Это плод ( а не семя) и означает искомое приобщение Духу Святому - святость.И приводит слова прп.Симеона Нового Богослова: "ВСЕ СТАРАНИЯ И ВЕСЬ ПОДВИГ ЕГО(ХРИСТИАНИНА) ДОЛЖЕН БЫТЬ ОБРАЩЕН НА ТО, ЧТОБЫ СТЯЖАТЬ ДУХА СВЯТОГО ИБО В ЭТОМ И СОСТОИТ ДУХОВНЫЙ ЗАКОН И БЛАГОБЫТИЕ". Оказывается,верующему, получившему в Таинствах полноту даров Духа Святого, требуется еще особое Его "стяжание",которое и есть СВЯТОСТЬ."

Значит быть христианином это так строить свою духовную жизнь, чтобы через стяжание Духа Святого получить Святость.

Также професор Осипов указывает на главную ошибку в религиозной жизни людей: "САМАЯ РАСПРОСТРАНЕННАЯ ОШИБКА В РЕЛИГИОЗНОЙ ЖИЗНИ - ЭТО ПОДМЕНА ЕЕ ДУХОВНОЙ СТОРОНЫ( ИСПОЛНЕНИЕ ЗАПОВЕДЕЙ ЕВАНГЕЛИЯ,ПОКАЯНИЕ,БОРЬБА СО СТРАСТЯМИ,ЛЮБОВЬ К БЛИЖНИМ) ВНЕШНЕЙ - ИСПОЛНЕНИЕМ ЦЕРКОВНЫХ УСТАНОВЛЕНИЙ И ОБРЯДОВ.Такое отношение к религии делает человека внешне праведным, а внутри гордым фарисеем,отвергнутым Богом лицемером - то есть "святым сатаной".Далее :"Христианином, оказывается, является совсем не то, кто верит по традиции или кто убедился в бытии Бога какими -то доказательствовами и конечно совсем не тот, кто ходит в храм и чувствует себя выше "всех этих грешников.безбожников и нехристиан".Христианин тот, кто видит свою духовную и нравственную нечистоту,свою греховность, видит себя погибающим, страдает об этом и потому внутренне способен к принятию Спасителя, к действительной вере во Христа".

В каком же бездуховном мире мы живем.Мы называем себя свободными людьми, а сами являемся рабами своих страстей.А что значит свобода духовная? Об этом читаю у професора Осипова: "Свобода духовная означает власть человека над своим эгоизмом,над своими страстями,греховными чувствами,желаниями- над самим собой.Такая свобода приобретается лишь при правильной духовной жизни,делающей верующего способным к общению с Богом,Который один лишь обладает абсолютной духовной свободой.Великой свободы достигли святые, очистившиеся от страстей.Относительной духовной свободой обладает каждый "обычный" человек.И лишь ожесточившиеся во зле,хулящие Духа Святого и ставшие неспособными к добру потеряли ее". Далее читаю: "Господствующий в современном цивилизованном мире принцип : "свобода ради свободы", т.е  фактический примат свободы над любовью,оказывается для человека сильнейшим наркотиком,который губит все большее число людей". "Подмена идеи духовной свободы идеей свободы самых мерзких похотей - вот смертельная не только в духовном, но и в физическом смысле угроза, как дамоклов мечь нависшая над человечеством. Ибо страсти ненасытны и по мере своего удовлетворения становятся все более разрушительными и бескомпромиссными.ГДЕ СВОБОДА СТАВИТСЯ НАД ЛЮБОВЬЮ, ТАМ КОНЧАЕТСЯ ЧЕЛОВЕК БОГОПОДОБНЫЙ И НАЧИНАЕТСЯ ЧЕЛОВЕКО-ЗВЕРЬ,ДЛЯ КОТОРОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКИХ ДРУГИХ ЦЕННОСТЕЙ,КРОМЕ НЕГО САМОГО".

"БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, И ПРИБЫВАЮЩИЙ В ЛЮБВИ ПРЕБЫВАЕТ В БОГЕ, И БОГ В НЕМ(1Ин.4,16) .

"ЛЮБОВЬ ДОЛГОТЕРПИТ,МИЛОСЕРДСТВУЕТ,ЛЮБОВЬ НЕ ЗАВИДУЕТ НЕ ПРЕВОЗНОСИТСЯ,НЕ ГОРДИТСЯ,НЕ БЕСЧИНСТВУЕТ,НЕ ИЩЕТ СВОЕГО,НЕ РАЗДРАЖАЕТСЯ,НЕ МЫСЛИТ ЗЛА,НЕ РАДУЕТСЯ НЕПРАВДЕ,А СОРАДУЕТСЯ ИСТИНЕ; ВСЕ ПОКРЫВАЕТ,ВСЕМУ ВЕРИТ, ВСЕГО НАДЕЕТСЯ, ВСЕ ПЕРЕНОСИТ( 1Кор.13,4-7).

Все мы знаем эти слова Апостолов Иоанна и Павла и соглашаемся с ними но на деле оказывается очень трудно их применить.Поступаем как раз наоборот. Как трудно быть истинным христианином,а не только называться им.Господи помоги стать достойной этого высого звания Христианин. 

В канун Нового Года хочется подвести итоги.Весь этот год занималась тем, что пыталась изучать Библию.До чего же это интересно-захватывающее занятие.Меня всегда интересовал человек его место в этой жизни,его предназначение.И многие ответы я получила из Библии и работ святых отцов,которые помогают понимать слово Божие.Одна из таких работ - книга "И сказал Бог..." протоиерея  Н.Иванова.Как же все интересно и понятно он объясняет.Читаешь Книгу Бытия и пред тобой разворачивается картина сотворения мира.Смотришь за окно на природу и понимаешь как же все по уму сотворил Господь ничего лишнего,только то, что надо.Цитата из книги: "Слова Книги Бытия, сводящие все разделенные вечерами и утрами дни в один день( Быт.2,4),в еврейском тесте: иом,в греческом и славянском - день,в русском - время,выражают мысль,чтовсе творение объединено в один целеустремленный творческий процесс - процесс становления.Мир развивается в своих формах и имеет своей целью совершенство.Таким образом,основным законом единого дня мироздания,согласно картине творения,является развитие,на языке науки называемое эволюцией.Подобно тому,как солнечные лучи,исходя от Солнца на Землю и поглощаясь ею, становятся уже чем - то единым с ней и тем самым создают в ней новые процессы,участвуя в жизни Земли, так творческое Слово Бога созидает на Земле разумно устроенные формы, а исходящая через Него животворящая сила Святаго Духа оживляет их и дарует им способность совершенствоваться.Так из первозданной Земли,безвидной и пустой, возникает то, что мы называем природой.

Библейское повествование о днях творения и созидания мира дает нам обзор всего Космоса в целом,во всей его красоте .Здесь раскрывается полная картина мира: пространство - в его необозримом объеме, и время - в его неисчислимой длительности,кажущиеся нам бесконечностью и вечностью.Раскрывается сущность движения,восходящего по лестнице дней от силовых полей до появления жизни и венца творения - человека.

"И увидел Бог все, что Он создал, и вот,хорошо весьма.И был вечер и было утро,день шестый( Быт.1,31). Такова библейская оценка мироздания,высказанная устами Самого Бога.Мир хорош,мир прекрасе,ибо он весь напоен силой Его Святаго Духа.Он весь премудро устроен, ибо сотворен и создан Словом Неизреченного.Таково итоговое,жизнеутверждающее Откровение о творении Богом мира,о результатах этого творения. Творение осуществилось,творение удалось.Человеческий разум все более и более раскрывает премудрость в жизни природы,человеческое сердце никогда не перестанет восхищаться красотою мира.

И вот,хорошо весьма.К этим словам мы уже ничего не можем прибавить или отнять.Мы можем только постепенно расшифровывать тайны мироздания,только вновь и вновь вписывать отдельными черточкам и штрихами проявления мировой красоты  в науке,искусстве,поэзии,молитвах.И в заключенне,как бы подводя итоги автор говорит: "Так совершены небо и земля и все воинство их(Быт.2,1).

Слово воинство в русском тексте переведено с древнееврейского выражения ЦВААМ,означающего бувально сила их,воинство их(силы небесные).ЦВААМ является однокоренным слова ЦВАОТ(буквально воинства,силы),которое в русском языке передано как САВАОФ.В греческом переводе: КОСМОС, означает красота.украшение.То же и в латинском перводе: ОРНАТУС - красота,украшение.Слово САВАОФ означает всю полноту мироздания.его мудрость и красоту,совокупность его сил в их гармоническом устроении.

Далее говорится:"И совершил Бог к седьмому дню дела Свои,которыеОн делал и почил в деньседьмый от всех дел Своих,которые делал.И благословил Бог седьмый день и освятил его,ибо в оный почил от всехдел Своих,которые Бог творил и созидал( Быт.2.2-3)."

Последний,седьмой иом мироздания - это тот день,та эра, в которую мы живем.Это"день покоя" в том смысле, что Бог, СОТВОРИВ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ СВОЕМУ И ПОДОБИЮ,на этом закончил Свое творение,ибо ОБРАЗ И ПОДОБИЕ БОЖИЕ ЕСТЬ ПРЕДЕЛ СОВЕРШЕНСТВА ТВАРИ.Мы видим,что человечество от праотца Адама и до наших дней представляет собой единый биологически неизменяемый вид.Человеком называется и наш древний предок и каждый наш современник.Однако этот покой седьмого дня полон движения и стремления к совершенству,полон динамики,уже вложенной в мир.

Седьмой день -это день духовного делания,духовного становления человека,день в который человеку надлежит самому восходить к Богу.По замыслу Творца этот седьмой день.есть день, в который должно совершаться ОБОЖЕНИЕ человека. Как сказал Василий Великий: Человек сотворен животным,получившим повеление стать богом."

В этот седьмой день природы,когда человек предоставлен своей свободе,совершается страшная трагедия свободы - нарушение человеком того Божественного замысла,который Творец имеет о человеке.Но в этот же седьмой день совершается и дело спасения человека от его падения,совершается воплощение,вочеловечение Сына Божия,дело возвращения человека к Богу.Этому делу спасения человека от греха,страдания и смерти посвящены все остальные книги Библии. 

Главное, что выделяет человека из всего окружающего мира- это то, что  он приходит в этот мир, имея по выражению ап.ПАВЛА НАЧАТОК ДУХА(Рим.8,23). Этот начаток таит в себе возможность беспредельного совершенствования человеческой личности.Это совершенствование безгранично,т.к. имеетцелью восходить к совершенству Самого Творца.Таков великий замысел творца о ЧЕЛОВЕКЕ."БУДЬТЕ СОВЕРШЕННЫ,КАК СОВЕРШЕНЕН ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ(Мф.5,48).Такова заповедь ,данная нам Иисусом Христом."

Вот наше с вами предназначение на Земле,так подготовить себя,так воспитать и раскрыть себя,чтобы быть способным к единению с БОГОМ. "И будут все едино,как Ты Отче, во Мне, и Я в Тебе,так и они да будут в Нас едино- да уверует мир,что Ты послал Меня...(Ин.17,21-26)".

 
Хочется всем нам пожелать в канун Нового Года работать в этом направлении- восхождения к Богу,хоть на один шажок ,но приближаться к Нему.Как же это трудно. 

Господи помоги нам стать лучше чем мы есть,стать достойными Тебя.Укрепи в нас веру,дай нам силы встречать наступающий  день с душевным спокойствием.Научи нас терпеть,надеяться,прощать и любить.Преклоняемся пред Твоею святою волею и непостижимыми для нас Твоими судьбами.Спаси и сохрани нас,яко Благ и Человеколюбец.Аминь.

Таня,послушайте отца Даниила Сысоева

Беседа о Сотворении Мира. Шестоднев:

http://video.yandex.ru/users/l...

м  Изъяснение Пророчества Исаии о Рождении Мессии и 22-ой Главы Апокалипсиса:

http://video.yandex.ru/users/l...

очень хорошие пояснения

Елена

Спасибо Лена,обязательно послушаю.

А теперь хочу продолжить разговор с вами.

Оглядываясь на прошедший год,понимаю, что я уже стала другая,не такая как была,но до совершенства далеко.А ведь ап. Матфей ясно сказал нам о желании Господа в отношении человека и конкретно меня : "Будьте совершенны,как совершенен Отец ваш небесный". Вот такой наказ дал мне Господь.Он хочет чтобы я стала Богочеловеком,стала Его живою иконою.Когда Он творил меня,то вдунул в меня Свое Дыхание,Свое Я,частичку Себя отдал мне,чтобы я ее приумножила,возвеличила в себе.В каждом человеке есть светлая,прекрасная сторона,,красота и величие,но к сожалению нет желания,нет решимости жить для того,чтобы эти прекрасные стороны своего Я развивать,жить для этих божественных свойств нашей души,уподоблять себя Богу.И когда стала задумываться над своей жизнью с этой позиции, то стало грустно за Бога и за себя.Сколько нам дано от Бога(частичку себя дал мне),посеял семя Свое во мне,ожидая появления плодов.А я как без плодная смоковница не оправдываю надежду моего хозяина.Сохну,вместо того, чтобы приносить плод.Много потеряно в прошедшие годы,их уже не вернуть.Много раз Господь предосталял мне случаи творить добро,много раз призывал меня, а я отвечала отказом.Мне уже много лет и я подвигаюсь к встрече с Господом,сумею ли образумиться,изменить что-то в своей жизни,сумею ли откликнуться на Его призыв своими делами.Сумею ли просветить в себе Его божественный образ,сумею ди стать Богочеловеком,обожиться честно скажу -не знаю.Но такой как была оставться не хочется, а стать другой хватит ли сил?

Ап.Иоан говорит, что без любви к ближнему не может быть любви к Богу.Каждый человек носит в себе образ Бога и бомж и святой.Но святого любить легче чем бомжа,т.к. в святом божественный образ проявлен сильнее,а в бомже его и не видно,но он есть-этот божественный образ.Как же научиться видеть в бомже не его ничтожество,а его Величие и этому величию служить, чтобы человек вырос в собственных глазах и понял свою божественную красоту и свое величие как богочеловека,чтобы помочь ему этому живому образу стать тем, что задумал о нем Господь.Чтобы мечта Бога о человеке превратилась в реальность.В одной книге прочитала такие слова: "Я так же велик как Бог,Бог так же мал как,я". Господь сотворил человека по своему образу и подобию,Возвеличил человека до Себя. И уподобился человеку, приняв его плоть,Умалил Себя до человека.

В сегодняшней газете МК,прочитала слова убийцы священника А.Филиппова:"Если бы я знал, что это святой отец,не тронул бы его". Верится с трудом, каждый день убивают людей и не задумываются, что убивают Бога.В каждом человеке образ Бога живет,а мы об этом и не догадываемя,поэтому и позволяем себе грубитьБогу,скандалить с Богом,оскорблять Бога и т.д. На что же мы надеямся,когда придем к Богу.А мы придем к Нему обязательно,верим мы в Него или нет.Что тогда скажем Ему,не возопим ли как богач,не попросим ли Авраама,чтобы он послал Лазаря к нам: "Отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец своего перста в воде и прохладил язык мой, ибо мучаюсь в пламени сем"( Лук.16.19-31).Даже я немного знакомая с Христовым учением и то не всегда достойно веду себя,не говоря уже о тех людях,которые в Бога не верят и Библию не читают.А ведь мы призваны из небытия в мир сей, чтобы стать едиными со Христом, чтобы вырасти в меру сверхчеловека,приобщиться к божественной природе,оставаясь при этом человеком,стать святым еще при жизни.Правда святость зависит не только от нас, но и от дара Божия.А Господь постоянно дает нам Свои дары и во время крещения и во время причащения,но мы не смотря на все эти дары остаемся ветхими людьми,в нас не хватает верности Богу,не хватает понимания Его заветов и желания следовать им.МЫ совершаем все обряды,какие требуется: крещаемся.ходим в храм,молимся,исповедуемся,причащаемся,а по сути своей совсем не меняемся.Господь хочет от нас, чтобы мы возлюбили Его всем сердцем своим,чтобы мы возлюбили Его творение ЧЕЛОВЕКА.А мы совершаем только внешние действия,религиозные обряды,внутренне оставаясь холодными и к Господу и к Его творению. Если нам не дороги наши близкие,просто человек,то что так дорого Господу,за что Он жизнь Свою положил,о какой любви к Господу мы можем говорить.Нет ее у нас.

Скоро Рождество Христово,родится человек Иисус,который в жизни своей земной станет для нас искупителем,освободителем от рабства зла.С чем же мы придем к Нему на день рождения,что Ему принесем в подарок? Любящее сердце или злое?Своей любовью к близким своим или просто к незнакомым будем исцелять раны Его или своим злым сердцем будем снова и снова пригвождать Его к кресту?

Господи,за что же Ты возлюбил так человека,что отдал жизнь Свою за него,что до сих пор питаешь его Своей кровию и Своей плотию?Мы же каждей день,каждый час творим зло,а Ты нас прощаешь.Воистину Любовь Твоя совершенна,Твоя вера в нас неизгладима,своей смертию Ты явил нам ВЕЛИЧИЕ ЧЕЛОВЕКА.Ты показал нам наше Достоинство, если стал человеком,снизойдя до нас со Своих высот.Значит человек для Тебя большая ценность,если Ты бесплотный облекся в плоть человеческую,если Ты безгрешный принял на Себя грех человеческий,если Ты отдал Свою жизнь за человека, чтобы он жил вечно.

 Господи Ты нам оставил заповедь свою любить и друзей и врагов,любить тех, кто нас не любит. а если нужно отдать за них жизнь свою. Мы же делаем все наоборот, отнимаем у них жизнь.Господи прости нас, т.к не ведаем, что творим.Ты бессмертный родился чтобы умереть подобно нам, чтобы мы живя смертною жизнью,жили вечно подобно Тебе. Слава Тебе Боже наш, слава Тебе! 

Поделюсь с вами мыслями из книги Иванова "И сказал Бог". Автор пишет о враге рода человеческого.

"Я есмь путь и истина и жизнь- так говорит Христос о себе(Ин.14,6)". Бог есть Истина,истинная Сущность.

Христос говорит:" Если бы Бог был Отец ваш,то вы любили бы Меня... ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.Когда говорит ложь,говорит свое, ибо он лжец и отец лжи (Ин.8,42-44).Слова Христа о том, что враг "не устоял в истине, ибо нет в нем истины" указывают, что он отпал от Бога ибо в его натуре истина исчезла.Отпав от Истины он стал "отцом лжы".т.е. первоначальным ее источником.Далее выясняется и его отношение к человеку.Он -человекоубийца,причем  человекоубийца "от начала".Откровение не допускает мысли,что грех прирожден человеку при его сотворении.Но тем не менее грех как таковой изначален для человеческой истории в том смысле, что он существовал еще до сотворения человека.

Из послания Апостола Павла (Фил.2.5-11) виден путь Христа и Его подвига для спасения человека.Путь сатаны есть путь противоположный пути Христа.Возгордившись и пожелав стать равным Богу,он пожелал хищением стать равным Ему,за что лишен Им общения и низвергнут со своей высоты.

Простые люди задавали вопросы пастырям Церкви и те. исходя из текстов Библии давали объяснения.Сущность которых сводится к следущему - В начале сотворен был мир бесплотных духов,которые различались по своей силе и достоинству.Один из них,самый высший возгордился и не устояв в истине,сам захотел статьравным Богу, то есть не будучи Абсолютом,возжелал стать Абсолютом.В этой гордости и заключалась ложь его желания.За это он был отвержен Богом и лишен своего имени,включавшего как и у всех бесплотных духов имя Божие.По этой причине к нему применимы лишь условные имена: сатана,то есть противник и диавол- разделитель. Когда же был сотворен человек,которому по замыслу Божию предстояло взойти на высоту единения с Творцем,диавол поставил себе цель разрушить замысел Творца и погубить человека,соблазнив его возможностью обожения помимо Бога( Быт.3,4-5).Захотел повести человека своим путем. 

Так человек изначально пошел не тем путем,извратив путь,угованный ему Богом.Отсюда выясняется и сущность искушения,которое диавол предлагает человеку,соблазняя его поступить по своему образу и подобию.Ему не нужно убивать человека,ему достаточно совратить с пути, предначертанного ему Богом и этим доказать возможность противостояния Богу,чтобы человек,оторгнувшись от ИсточникаЖизни и нарушив Его замысел превратил бы себя в труп сам."

Что мы и делаем всей своей жизнью.Сами себя убиваем,не понимая этого.Сначала  человек не захотел идти путем,который уготовил ему Творец и был потоп.Затем избранный Богом народ не захотел соблюдать закон, данный Богом Моисею и тоже погибал от того зла, что сам творил.Теперь наше поколение,новозаветное,не откликается на призыв Божий - следовать путем Сына Его Иисуса Христа: "Любить ближнего своего как самого себя". А поскольку мы себя не любим - не видим в себе Образ Божий, то естественно так же относимся и к своему ближнему.

 
Как терпелив наш Господь,сколько веков прошло,а Он все надеется на нас. Адам с Евой ослушались,Господь дает им возможность покаяться,вопрошая их- Не ели они плодов от дерева,с которого Он запретил есть?Не покаялись,были изгнаны из рая.Стали жить вдали от Творца,родили двух сыновей - Каина и Авеля.Каин избрал путь зла,убив своего брата.Господь тоже дает ему возможность покаяться(Быт.гл.4,ст.6-7)- " И сказал Господь Каину:почему ты огорчился( рассердился)? и поникло лицо твое? Если делаешь доброе,то не поднимаешь ли лица?,а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, НО ТЫ ГОСПОДСТВУЙ НАД НИМ". И опять Каин не воспользовался преложенной ему помощью, "И пошел Каин от лица Господа; и поселился в земле Нод,на восток от Едема(Быт.4,16)".Два пути показываются на примере братьев: Каин отвернулся от лица Господа-это путь зла,неверно избранный путь, Авель -путь добра,праведный путь. Третий сын Адама и Евы Сиф,имя его переводится как "основание(у Иванова "И сказал Бог..")",смысл этого имени в том,что основание есть надежда на то, что появится новый тип людей,которые будут жить мирно,не будут братоубийцами и будут ходить перед Богом,пред лицем Его.Наша современная жизнь показывает, что ничего не изменилось со времен Каина,Авеля и Сифа.Отвернулись от Господа,не захотели стать  свободными по образу Божию и стали рабами греха. Да, действительно,найдет ли Господь веру на земле? во втором пришествии.  

Сколько еще сокровенного и интересного можно найти в Библии,действительно книга всех веков и народов.Слава Богу, что святые отцы оставили нам свои труды, чтобы лучше понимать слово Божие. 

Елена, а в открытом доступе нет толкования о.Даниила Сысоева на Евангелие от Луки?Я нахожу только ТОРРЕНТ.Можно конечно купить, но мне дорогого это.

Поищите здесь:

http://www.predanie.ru/mp3/ier...

или можеь у Алексея Осипова есть, я его лекции тоже

очень люблю, они с юмором:

http://www.aosipov.ru

Елена

Осипова я слушала много и поняла, что он чужд нашей православной Церкви. Его высказывания: не надо крестить младенцев и вообще мол не надо спешить с принятием крещения, не надо причащаться в Пасхальную ночь это на его взгляд просто желание следовать моде, что он лично не был за канонизацию царской семьи, что можно креститься хоть пятернёй, т.к. это на его взгляд не принципиально ну перечислять можно много

О. Даниил Сысоев совсем другое дело.Царствие ему небесное. 

О!этого не слышала пока. Спасибо, буду внимательна

Елена

     Роза, а не слишком много на себя берете в определениях насчет профессора Московской духовной академии?

Елена

Осипов  один из немногих,кто говорит по Отцам,четко по учению Церкви.

Дай Бог ему  многая лета!

Правильно Осипов говорит,зачем идут крестить неверующие люди?   Модно? так же причащение младенцев,когда мать не вычитывает правило ко причастию,сам младенец же не может это сделать; про Пасхальную ночь - причастие не должно быть в осуждение;что касается царской семьи - не один он был против канонизации, канонизировали за скорби и такую кончину,а святым Николая II назвать за его жизнь и деяния нельзя. 

Нельзя говорить так,как вы. Лучше бы изучить историю,историю церкви,философию,патрологию, греческий язык, Ветхий,Новый Завет с толкованиями Отцов,сравнительное богословие и многие другие предметы,а потом попробовать снова послушать Осипова,может и понравятся его беседы с мирянами, а лекции о понятии греха студентам замечательны!!!

А вы духовное чадо отца Даниила? Или вы так о нем сейчас говорите,потому что его убили? У отца Даниила много перегибов  в учении было,один уранополитизм чего стоил!

pev4ayaValentina пишет:

Roza пишет:

Осипова я слушала много и поняла, что он чужд нашей православной Церкви. ....

 

     Роза, а не слишком много на себя берете в определениях насчет профессора Московской духовной академии?

 

    

наверно дождемся сейчас очередную байку,что Осипов тайный кардинал и так далее...

Лена,это не Господь управил,это так,как обычно, возбудились от потрясения, скорей слушать,а потом время пройдет и имя произносить не будут,на другого все перекинется.

Да Лен, согласна полностью.

 ты тут не права, конечно. Просто, в связи с такой громкой (в мирском значении) смертью, многие обратили на о.Даниила внимание. И те, кто найдет в его словах для себя важное, так и дальше будут его слушать и вспоминать. Те, которые, от одного к другому кидаются - это... особый склад головы надо иметь ;)

Насчет Осипова - вы тоже в крайность впадаете (и не надо на меня теперь кидаться :)). Многие, многие весьма образованные иереи С ОСТОРОЖНОСТЮ относятся к кое-каким его утверждениям (принципиальным) (а не к самому Осипову, не передергивайте).  И цитаты из Св. Отцов он, как и другие, бывает :), просто выдергивает из текста.

Внимание! спорить не буду - это мое ИМХО! Не надо ругаться  и ссориться! :) 

Очень хорошо сказал Патриарх в своем пастырском слове по окончании Великого Рождественского повечерия: некоторым священникам надо иметь побольше смирения и не заменять своими измышлениями слово Истины...

Каждый имеет право на своё собственное мнение и на свободу выбора.

Но при этом, Роза, должно присутствовать элементарное уважение к слушающим вас и читающим

Оля,ничего нового ты мне не сказала. Не выдергивает Осипов из контекста цитаты, уровень не тот,а священников у нас столько много,которые не имеют канонического образования,или учились и молились плохо,не идеализируй. Бред такой несут,что словами не опишешь. Вот тот же Осипов и обращает внимание на это,чтоб у мирян головка не повернулась, потому что бред сеется и несется чадами...

А потом православные форумы переполнены просьбами теток помолиться о муже,который ушел,а почему ушел? да потому что оказывается в браке близкие отношения нужны только для зачатия детей! И это говорят многие известные, образованный,как ты говоришь, священники.

Поглубже загляни в то,что творится и говорится в церкви, а куда тщеславие денешь,ревность,сребролюбие? А многие служить не могут,приходят в алтарь и не могут ничего делать, кто пьет,кто гуляет...Что касается отца Даниила: замечательный,светлый был человек.

Но,тот же Максимов говорил и написал,что форма,которой он передавал свои мысли,увы... Мы с ним спорили,многие спорили,но это не дает мне право называть отца Даниила недостойным. Только разницу понять надо: он был  священник хороший, но богослов нет.

Читайте Иустина Поповича,он   оттуда черпал свое вдохновение, он сам мне сказал,что читает Иустина Поповича,но вот только Иустин писал совсем иначе,нежели отец Даниил...

И не забудьте,что он много лет готовил себя к смерти,и посты последние были про уранополитизм - политика в церкви!!!!!!!!! А это  так выражалось его внутренне состояние,потому что предчувствовал.

И еще пример приведу, народ толпами идет к могиле САмпсона Сиверса, считая его великим старцем,но это преподнесла толпа,на самом деле,учение его ох как далеко от учения церкви!!!! И не граф он,а красноармеец и стукач,и на Соловках не был и крысы пятки его не ели,и преп. Серафим к нему не приходил; в 31 или 32 году он снял с себя сан и так далее... а вот народ его многострадальным называет! 

Валентина, поверьте, ничего дурного в словах тех иереев, о которых я писала - нет! они не менее осторожны в своих высказываниях, чем образованные миряне ;) (а то и более :))

(эх, грамотность, в который раз убеждаюсь - это не всегда благо. кроме образования еще и доброта должна быть - а ее-то нам и не хватает :()

Оль, а ты приведи имена этих иереев,что ты так имя их боишься произнести. Они же известные!