Откуду есть пошло высокое оплечье?

Изображение пользователя Ivan.

Всем решительно известно, что греческие фелони от наших отличаются отсутствием оплечья, как отдельной детали. Высокое оплечье принято на горе Афон и в России, в остальном православном мире фелонь стелется по плечам этаким плащиком. Кто знает, почему так, и какая форма первична? Где впервые высокое оплечье появилось - у нас, или на Афоне?

Я тут недавно услышал теорию, что-де такой покрой фелони позволял облачаться в нее людям разной комплекции. То бишь, вследствие того, что верхняя часть фелони представляет собою конус с дыркой, ее, фелонь, можно утвердить на плечах у любого; только ежели вы, допустим поп с величавой осанкой, то лишь щеки свои пухлые в отверстие сможете просунуть, а остальная часть фелони ляжет вам на плечи вроде эполет, а ежели вы поп субтильный - то просунетесь в нее дальше, но все равно, рано или поздно, в сужающейся верхушке застрянете и окончательно насквозь не проскользнете. Что здесь важно - в любом случае одна и та же фелонь сгодится и для величавого и для субтильного, в отличие от греческой фелони, которую каждый раз надо на клиента индивиуально кроить. Каковой покров, дескать, зело удобен был для испольхования в больших монастырях, где любой "чередной" брат мог любую фелоньку, не примеряя, из ризницы взять, да и служить в ней без забот.

Теория остроумная, но насколько она верна? У кого какие сведения есть насчет происхождения покроя фелони с оплечьем?

Изображение пользователя 0льга.

Про пухлые

Про пухлые щёки в отверстие это конечно замечательно))))))))

Для меня лично, чисто с эстетической стороны (только лишь на мой вкус), приемлема фелонь без оплечья, потому что этот самый конус - ну он просто некрасив!!

Изображение пользователя АннаБор.

А я знаю такую версию

Такое высокое оплечье взяло своё начало из России. А всё банально просто. В России сильные морозы, а такой покрой фелони позволял надевать ее на верхнюю теплую одежту типа "тулуп".Smile

Изображение пользователя Ivan.

Спасибо! Эту

Спасибо! Эту версию я тоже слышал, она, в общем-то вполне правдоподобна, только вот не могу себе представить современную русскую фелонь, надетую на тулуп. В этом случае у любого будут из нее только щеки торчать. Или даже только верх камилавки. Согласитесь, что служить, будучи ТАК облаченному, не очень удобно!

Может, будут у кого-то более точные сведения? А то американская тетенька - портной(ая?) считает, что высокое оплечье с Афона пошло, а мне, как квасному русскому патриоту, это слышать немного обидно...

Изображение пользователя Мария Евгеньевна.

а где ссылки на

а где ссылки на примеры высокого оплечья на Афоне? Афон не весь греческий, там русские тоже. а тетенька там была чтоль?

Изображение пользователя Ivan.

На Афон, как

На Афон, как известно, тетенек не пускают, даже которые облачени шьют. Но у них в Америках, видите ли, среди православного духовенства становится модным этот фасон, а называется он у них Афонским. Думаю, все же не от полного дилетантизма. Тетенька сама говорит, что никто толком разобраться не может, где же все-таки такое оплечье появилось. Я вот знаю, что у Преподобного Сергия Радонежского такая фелонь была (сохранилась), а древнее примеров не знаю. Кто-нибудь, может, знает?

Изображение пользователя Jelena.

Про более

Про более ранние не знаю, а из сохранившихся - фелони Зосимы Соловецкого и Кирилла Белозерского. Припоминаю фелонь из Новгородского музея, с ранней вышивкой по подольнику. Она считается принадлежавшей Антонию Римлянину. Надо на нее взглянуть, какое там оплечье - не помню.

 

Изображение пользователя Ivan.

Ну, преп. Зосима

Ну, преп. Зосима и преп. Кирилл жили все же позже преп. Сергия. А почитать теорийку где можно про покрой облачений?

Изображение пользователя Мария Евгеньевна.

а я то уж

а я то уж испугалась, неужель уже тетенек на Афон пускают.Wink

теорийку ... она кажется еще в устном предании.

 

Изображение пользователя Ivan.

Да вот не

Да вот не донесло до нас предание, кому ж, и зачем в голову пришло так делать, кроме общих фактов, что Россия-де - родинва слонов. Про слонов-то мы и так знаем...

Изображение пользователя Jelena.

Думаю, лучше

Думаю, лучше всех теорию знает Мария Евгеньевна.

Давайте все вместе дружно попросим статью в журнал! Чтоб устное предание обрело письменную форму!

Изображение пользователя Мария Евгеньевна.

лучше

лучше помолитесь, я просто едва жив...и все будет...

Изображение пользователя Ivan.

Я весь вместе

Я весь вместе дружно прошу статью в журнал! Разобрало...

Весело здесь у

Весело здесь у вас...!А темка- то,интересная..!

Изображение пользователя irbriling.

Высокое оплечье

 
"Разсуждение о начале, важности и знаменований церковных облачений" Константин Китович, 1804 г;
 
Голубинский "История церкви"; 

 
"Настольная книга священнослужителя" т4 М 1983 гл3 :Богослужебные одеяния диакона и иерея. Здесь, в частности, и про то, как оплечья стали высокими.  

И много других книг. 

 

Изображение пользователя Jelena.

Ирина

Ирина Андреевна, ну не интригуйте! Перескажите своими словами, хоть вкратце. Пожалуйста!!! Просто не у всех книжки под рукой. У меня есть!Tongue outНо я лично читать никак не могу, ибо буквы забыла. Меня уж давно в книжках только картинки интересуют... Embarassed

 

Изображение пользователя Ivan.

Присоединяюсь

Присоединяюсь к просьбе! В "Настольной книге..." статью читал, но лет сто назад, тогда еще этот вопрос меня не интересовал, и что там про оплечье было написано - не запомнил.

Изображение пользователя Лия.

Стать-ю!!!

Стать-ю!!! стать-ю!!! в журнал (чтоб для всех)Wink

Изображение пользователя irbriling.

Все не очень просто.

Покрой облачения связан

 
1.С иудейскими древностями. С покроем одежды древнеиудейского священника. 

2.С плащем - походной одеждой воина. Удобной и защищающей от непогоды и пр.

3.С фактурой применяемых тканей : легких ли, тяжелых ли.

4.Со страданиями Христа. "Хламида червленая."Галуны - раны Христа.

5.С ангельским образом. При подъеме рук священника у него как бы крылья.

6. Спереди укороченный подол  - для удобства. 

Разница между Афоном русским и Афоном греческим в покрое облачения непринципиальна. Что-то вроде моды. Тем более, что исторически облачение  все время немножко видоизменялось. Знаю наших православных священников, которые любят носить греческое облачение (по плечам).

Боюсь, что не сумела хорошенько и в полноте все изложить,за что прошу простить. 

 

Из настольной

Из "Настольной книги св." т.4, стр. 138.

"С 16-17 вв. фелони часто стали делать из тяжелой золотой парчи, так что их верх возвышался конусом над плечами. И чтобы верх фелони из легких тканей тоже возвышался, их верх стали изготовлять с жесткой прокладкой. Жесткая верхняя часть фелоня  яснее явила в наглядном внешнем образе духовное понятие о ярме и иге Христовом, которые несет на себе в своем служении священник." и т.д.

Изображение пользователя Ivan.

Спасибо за

Спасибо за цитату!

Фелонь Преподобного Сергия, о которой я писал выше - 14-го века. У нее высокое оплечье, и она не из парчи, а из простой холстины. Так что в "Настольной Книге..." не совсем корректные сведения.

Изображение пользователя Jelena.

Вобщем,

Вобщем, научных сведений нет. В Настольной книге тоже читала когда-то, но ничего не отложилось. Видимо, потому что ничего определенного там нет.

 Думаю, имело бы смысл обратиться к изобразительному материалу: иконы, фрески, миниатюры.

Изображение пользователя nadia.

Позволю себе

Позволю себе предположить, может эта часть фелони произошла в древности от широкого ораря,  как у древних святителей на иконах?... Поскольку он наверное не был очень уж мягким и не драпировался вокруг шеи, а стоял на плечах. Посмотрите иконы святого Николая Мирликийского.  И у католиков тоже у папы "орарь" этот похож на верх русской фелони...

Изображение пользователя irbriling.

Уточните, пожалуйста

Уточните, Иван, пожалуйста,где находится фелонь преподобного Сергия 14 века из простой холстины с высоким оплечьем.

Изображение пользователя Мария Евгеньевна.

irbriling

irbriling пишет:
Уточните, Иван, пожалуйста,где находится фелонь преподобного Сергия 14 века из простой холстины с высоким оплечьем.

В ризнице Лавры своими глазами видела. у Голубинского описана.

Изображение пользователя Мария Евгеньевна.

nadia

nadia пишет:
Позволю себе предположить, может эта часть фелони произошла в древности от широкого ораря,  как у древних святителей на иконах?... Поскольку он наверное не был очень уж мягким и не драпировался вокруг шеи, а стоял на плечах. Посмотрите иконы святого Николая Мирликийского.  И у католиков тоже у папы "орарь" этот похож на верх русской фелони...

может и наоборот

Изображение пользователя irbriling.

Описана-то она

Описана-то она описана, но оплечье у него низкое. На фотографиях он висит на широких деревянных плечиках,и кажется высоким.Да и как бы неимущий преподобный Сергий сшил бы себе фелонь с высоким оплечьем?Из холстины.. Приехал в Лавру царь Николай 1 на праздник, его встречало множество духовенства, в серебряных облачениях, а владыка Филарет в рубище, даже царь ужаснулся. Владыка произнес необыкновенные слова, царь растрогался, это был фелонь преподобного Сергия. Так что не все врут календари. Это я Ивану.

Мария Евгеньевна пишет:
 

irbriling пишет:
Уточните, Иван, пожалуйста,где находится фелонь преподобного Сергия 14 века из простой холстины с высоким оплечьем.

В ризнице Лавры своими глазами видела. у Голубинского описана.

Изображение пользователя zinaida.

irbriling пишет:

irbriling пишет:
Владыка произнес необыкновенные слова, царь растрогался, это был фелонь преподобного Сергия. Так что не все врут календари. Это я Ивану

 

 Прошу прощения ,ничего не поняла

 

 

 

 

 

 

 

 

Изображение пользователя Татьяна.

Это рубище, в

Это рубище, в которое был одет владыка Филарет, и было фелонью преп. Сргия.

Изображение пользователя Ivan.

Фелон? преп.

Фелонь преп. Сергия есть на фотографии в книжке "Преподобный Сергий Радонежский", лаврского издания 90-х годов. Там - явно высокое оплечье. Вот фото с книги: http://www.ubrus.ru/node/3870

Изображение пользователя Jelena.

nadia

nadia пишет:
Позволю себе предположить, может эта часть фелони произошла в древности от широкого ораря,  как у древних святителей на иконах?... Поскольку он наверное не был очень уж мягким и не драпировался вокруг шеи, а стоял на плечах. Посмотрите иконы святого Николая Мирликийского.  И у католиков тоже у папы "орарь" этот похож на верх русской фелони...

У святителей на иконах на плечах омофор.

Изображение пользователя nadia.

Простите,

Простите, перепутала слова орарь с омофором (оба на о)Embarassed

Изображение пользователя Мария Евгеньевна.

а у католиков

а у католиков это лор

Изображение пользователя Jelena.

Лор? Как он

Лор? Как он выглядит?

Изображение пользователя Мария Евгеньевна.

Jelena пишет:Лор?

Jelena пишет:
Лор? Как он выглядит?

как орарь, может пошире, точные размеры не знаю

Изображение пользователя Jelena.

Странно,

Странно, никогда не встречала...

Изображение пользователя Мария Евгеньевна.

БУДЕТ ВРЕМЯ,

БУДЕТ ВРЕМЯ, ПОВЕШУ

Изображение пользователя Anechka.

Лор — деталь

Лор — деталь парадного императорского облачения - украшенная длинная полоса ткани. В ранней Византии Л. (происходивший от трабеи римских консулов)
надевался спереди на правое плечо и сложным образом обматывал тело, а
свободный конец Л. свешивался с левой руки. Позднее, когда Л. стал
очень тяжелым от золота и камней, его разъединили на несколько деталей
- оплечья (маниакий, похожий на бармы русских царей) и нашивки - спереди по центру платья и на левом рукаве.

источник - http://www.sedmitza.ru/text/43...

Насколько я понимаю у котоликов это сейчас называется стола http://ru.wikipedia.org/wiki/%...

или нет?

 

http://st-sobor.belnet.ru/New_...

Изображение пользователя Мария Евгеньевна.

да, стола,

да, стола, забыла напрочь это слово. лор - это то откуда это пошло.

Изображение пользователя Jelena.

Ааа, ну стола -

Ааа, ну стола - совсем другое дело!

Изображение пользователя Мария Евгеньевна.

можно посмотреть католические сайты

у католиков это паллиум а не стола, столу они тоже носят под ризой(епископы), как и наши.стола, паллиум и проч. это все латинские названия, тогда как епитрахиль, фелонь и проч. - греческие. отличия также в крое и манере ношения.

но наши поместные Церкви, которые носят греческие облачения, каждая при этом имеет свой крой, греки носят две епитрахили(архиереи), одна под саккосом, другая сверху.

http://www.newadvent.org/cathen/11427a.htm

цветовой канон католических облачений:

http://catholinks.com/CalendarDefs.htm

есть очень интересные сайты, но напрочь не могу найти этии ссылки.

у кого есть время набирайте в поисковике яндекса:

The Catholic liturgical vestments и смотрите иностранные сайты.

еще книги есть на эту тему.

мне похоже пора на пенсию или в санаторий ...как хочется жить! 

Изображение пользователя Jelena.

Стола

Стола соотносима с нашей епитрахилью.

Изображение пользователя Ivan.

Решил темку

Решил темку оживить и приподнять в таблице. Может, кто новенький наткнется...

Изображение пользователя Jelena.

Ага! Я

Ага! Я наткнулась!Laughing на фразу Марии Евгеньевны:

"мне похоже пора на пенсию или в санаторий ...как хочется жить! "

Чехов отдыхает! и очень жизненно!

Изображение пользователя marinamarskaya.

(Тема не указана)

Laughing

Изображение пользователя Radi.

и мне на пенсию

и мне на пенсию от ссылок Марии Евгеньевны пора. Отдыхают ВСЕ!

Елена

Изображение пользователя Helen.

Мне больше

Мне больше всего на свете хочется на каникулы. Учусь сразу в 9, 7 и 3 классах.

Изображение пользователя Лия.

ой-ёй-ёй!!!

ой-ёй-ёй!!!Surprised

Изображение пользователя marinamarskaya.

Матушка не

Матушка не упомянула еще музыкальную и художественную школу...

Изображение пользователя Helen.

С музыкой

С музыкой совсем плохо.

Изображение пользователя Мария Евгеньевна.

со мной мама

со мной мама училась тока до 6ого

Hosted by uCoz