Откуду есть пошло высокое оплечье?
Всем решительно известно, что греческие фелони от наших отличаются отсутствием оплечья, как отдельной детали. Высокое оплечье принято на горе Афон и в России, в остальном православном мире фелонь стелется по плечам этаким плащиком. Кто знает, почему так, и какая форма первична? Где впервые высокое оплечье появилось - у нас, или на Афоне?
Я тут недавно услышал теорию, что-де такой покрой фелони позволял облачаться в нее людям разной комплекции. То бишь, вследствие того, что верхняя часть фелони представляет собою конус с дыркой, ее, фелонь, можно утвердить на плечах у любого; только ежели вы, допустим поп с величавой осанкой, то лишь щеки свои пухлые в отверстие сможете просунуть, а остальная часть фелони ляжет вам на плечи вроде эполет, а ежели вы поп субтильный - то просунетесь в нее дальше, но все равно, рано или поздно, в сужающейся верхушке застрянете и окончательно насквозь не проскользнете. Что здесь важно - в любом случае одна и та же фелонь сгодится и для величавого и для субтильного, в отличие от греческой фелони, которую каждый раз надо на клиента индивиуально кроить. Каковой покров, дескать, зело удобен был для испольхования в больших монастырях, где любой "чередной" брат мог любую фелоньку, не примеряя, из ризницы взять, да и служить в ней без забот.
Теория остроумная, но насколько она верна? У кого какие сведения есть насчет происхождения покроя фелони с оплечьем?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Про пухлые
Про пухлые щёки в отверстие это конечно замечательно))))))))
Для меня лично, чисто с эстетической стороны (только лишь на мой вкус), приемлема фелонь без оплечья, потому что этот самый конус - ну он просто некрасив!!
А я знаю такую версию
Такое высокое оплечье взяло своё начало из России. А всё банально просто. В России сильные морозы, а такой покрой фелони позволял надевать ее на верхнюю теплую одежту типа "тулуп".
Спасибо! Эту
Спасибо! Эту версию я тоже слышал, она, в общем-то вполне правдоподобна, только вот не могу себе представить современную русскую фелонь, надетую на тулуп. В этом случае у любого будут из нее только щеки торчать. Или даже только верх камилавки. Согласитесь, что служить, будучи ТАК облаченному, не очень удобно!
Может, будут у кого-то более точные сведения? А то американская тетенька - портной(ая?) считает, что высокое оплечье с Афона пошло, а мне, как квасному русскому патриоту, это слышать немного обидно...
а где ссылки на
а где ссылки на примеры высокого оплечья на Афоне? Афон не весь греческий, там русские тоже. а тетенька там была чтоль?
На Афон, как
На Афон, как известно, тетенек не пускают, даже которые облачени шьют. Но у них в Америках, видите ли, среди православного духовенства становится модным этот фасон, а называется он у них Афонским. Думаю, все же не от полного дилетантизма. Тетенька сама говорит, что никто толком разобраться не может, где же все-таки такое оплечье появилось. Я вот знаю, что у Преподобного Сергия Радонежского такая фелонь была (сохранилась), а древнее примеров не знаю. Кто-нибудь, может, знает?
Про более
Про более ранние не знаю, а из сохранившихся - фелони Зосимы Соловецкого и Кирилла Белозерского. Припоминаю фелонь из Новгородского музея, с ранней вышивкой по подольнику. Она считается принадлежавшей Антонию Римлянину. Надо на нее взглянуть, какое там оплечье - не помню.
Ну, преп. Зосима
Ну, преп. Зосима и преп. Кирилл жили все же позже преп. Сергия. А почитать теорийку где можно про покрой облачений?
а я то уж
а я то уж испугалась, неужель уже тетенек на Афон пускают.
теорийку ... она кажется еще в устном предании.
Да вот не
Да вот не донесло до нас предание, кому ж, и зачем в голову пришло так делать, кроме общих фактов, что Россия-де - родинва слонов. Про слонов-то мы и так знаем...
Думаю, лучше
Думаю, лучше всех теорию знает Мария Евгеньевна.
Давайте все вместе дружно попросим статью в журнал! Чтоб устное предание обрело письменную форму!
лучше
лучше помолитесь, я просто едва жив...и все будет...
Я весь вместе
Я весь вместе дружно прошу статью в журнал! Разобрало...
Весело здесь у
Весело здесь у вас...!А темка- то,интересная..!
Высокое оплечье
"Разсуждение о начале, важности и знаменований церковных облачений" Константин Китович, 1804 г;
Голубинский "История церкви";
"Настольная книга священнослужителя" т4 М 1983 гл3 :Богослужебные одеяния диакона и иерея. Здесь, в частности, и про то, как оплечья стали высокими.
И много других книг.
Ирина
Ирина Андреевна, ну не интригуйте! Перескажите своими словами, хоть вкратце. Пожалуйста!!! Просто не у всех книжки под рукой. У меня есть!
Но я лично читать никак не могу, ибо буквы забыла. Меня уж давно в книжках только картинки интересуют...
Присоединяюсь
Присоединяюсь к просьбе! В "Настольной книге..." статью читал, но лет сто назад, тогда еще этот вопрос меня не интересовал, и что там про оплечье было написано - не запомнил.
Стать-ю!!!
Стать-ю!!! стать-ю!!! в журнал (чтоб для всех)
Все не очень просто.
Покрой облачения связан
1.С иудейскими древностями. С покроем одежды древнеиудейского священника.
2.С плащем - походной одеждой воина. Удобной и защищающей от непогоды и пр.
3.С фактурой применяемых тканей : легких ли, тяжелых ли.
4.Со страданиями Христа. "Хламида червленая."Галуны - раны Христа.
5.С ангельским образом. При подъеме рук священника у него как бы крылья.
6. Спереди укороченный подол - для удобства.
Разница между Афоном русским и Афоном греческим в покрое облачения непринципиальна. Что-то вроде моды. Тем более, что исторически облачение все время немножко видоизменялось. Знаю наших православных священников, которые любят носить греческое облачение (по плечам).
Боюсь, что не сумела хорошенько и в полноте все изложить,за что прошу простить.
Из настольной
Из "Настольной книги св." т.4, стр. 138.
"С 16-17 вв. фелони часто стали делать из тяжелой золотой парчи, так что их верх возвышался конусом над плечами. И чтобы верх фелони из легких тканей тоже возвышался, их верх стали изготовлять с жесткой прокладкой. Жесткая верхняя часть фелоня яснее явила в наглядном внешнем образе духовное понятие о ярме и иге Христовом, которые несет на себе в своем служении священник." и т.д.
Спасибо за
Спасибо за цитату!
Фелонь Преподобного Сергия, о которой я писал выше - 14-го века. У нее высокое оплечье, и она не из парчи, а из простой холстины. Так что в "Настольной Книге..." не совсем корректные сведения.
Вобщем,
Вобщем, научных сведений нет. В Настольной книге тоже читала когда-то, но ничего не отложилось. Видимо, потому что ничего определенного там нет.
Думаю, имело бы смысл обратиться к изобразительному материалу: иконы, фрески, миниатюры.
Позволю себе
Позволю себе предположить, может эта часть фелони произошла в древности от широкого ораря, как у древних святителей на иконах?... Поскольку он наверное не был очень уж мягким и не драпировался вокруг шеи, а стоял на плечах. Посмотрите иконы святого Николая Мирликийского. И у католиков тоже у папы "орарь" этот похож на верх русской фелони...
Уточните, пожалуйста
Уточните, Иван, пожалуйста,где находится фелонь преподобного Сергия 14 века из простой холстины с высоким оплечьем.
irbriling
В ризнице Лавры своими глазами видела. у Голубинского описана.
nadia
может и наоборот
Описана-то она
Описана-то она описана, но оплечье у него низкое. На фотографиях он висит на широких деревянных плечиках,и кажется высоким.Да и как бы неимущий преподобный Сергий сшил бы себе фелонь с высоким оплечьем?Из холстины.. Приехал в Лавру царь Николай 1 на праздник, его встречало множество духовенства, в серебряных облачениях, а владыка Филарет в рубище, даже царь ужаснулся. Владыка произнес необыкновенные слова, царь растрогался, это был фелонь преподобного Сергия. Так что не все врут календари. Это я Ивану.
В ризнице Лавры своими глазами видела. у Голубинского описана.
irbriling пишет:
Прошу прощения ,ничего не поняла
Это рубище, в
Это рубище, в которое был одет владыка Филарет, и было фелонью преп. Сргия.
Фелон? преп.
Фелонь преп. Сергия есть на фотографии в книжке "Преподобный Сергий Радонежский", лаврского издания 90-х годов. Там - явно высокое оплечье. Вот фото с книги: http://www.ubrus.ru/node/3870
nadia
У святителей на иконах на плечах омофор.
Простите,
Простите, перепутала слова орарь с омофором (оба на о)
а у католиков
а у католиков это лор
Лор? Как он
Лор? Как он выглядит?
Jelena пишет:Лор?
как орарь, может пошире, точные размеры не знаю
Странно,
Странно, никогда не встречала...
БУДЕТ ВРЕМЯ,
БУДЕТ ВРЕМЯ, ПОВЕШУ
Лор — деталь
Лор — деталь парадного императорского облачения - украшенная длинная полоса ткани. В ранней Византии Л. (происходивший от трабеи римских консулов)
надевался спереди на правое плечо и сложным образом обматывал тело, а
свободный конец Л. свешивался с левой руки. Позднее, когда Л. стал
очень тяжелым от золота и камней, его разъединили на несколько деталей
- оплечья (маниакий, похожий на бармы русских царей) и нашивки - спереди по центру платья и на левом рукаве.
источник - http://www.sedmitza.ru/text/43...
Насколько я понимаю у котоликов это сейчас называется стола http://ru.wikipedia.org/wiki/%...
или нет?
http://st-sobor.belnet.ru/New_...
да, стола,
да, стола, забыла напрочь это слово. лор - это то откуда это пошло.
Ааа, ну стола -
Ааа, ну стола - совсем другое дело!
можно посмотреть католические сайты
у католиков это паллиум а не стола, столу они тоже носят под ризой(епископы), как и наши.стола, паллиум и проч. это все латинские названия, тогда как епитрахиль, фелонь и проч. - греческие. отличия также в крое и манере ношения.
но наши поместные Церкви, которые носят греческие облачения, каждая при этом имеет свой крой, греки носят две епитрахили(архиереи), одна под саккосом, другая сверху.
http://www.newadvent.org/cathen/11427a.htm
цветовой канон католических облачений:
http://catholinks.com/CalendarDefs.htm
есть очень интересные сайты, но напрочь не могу найти этии ссылки.
у кого есть время набирайте в поисковике яндекса:
The Catholic liturgical vestments и смотрите иностранные сайты.
еще книги есть на эту тему.
мне похоже пора на пенсию или в санаторий ...как хочется жить!
Стола
Стола соотносима с нашей епитрахилью.
Решил темку
Решил темку оживить и приподнять в таблице. Может, кто новенький наткнется...
Ага! Я
Ага! Я наткнулась!
на фразу Марии Евгеньевны:
"мне похоже пора на пенсию или в санаторий ...как хочется жить! "
Чехов отдыхает! и очень жизненно!
(Тема не указана)
и мне на пенсию
и мне на пенсию от ссылок Марии Евгеньевны пора. Отдыхают ВСЕ!
Елена
Мне больше
Мне больше всего на свете хочется на каникулы. Учусь сразу в 9, 7 и 3 классах.
ой-ёй-ёй!!!
ой-ёй-ёй!!!
Матушка не
Матушка не упомянула еще музыкальную и художественную школу...
С музыкой
С музыкой совсем плохо.
со мной мама
со мной мама училась тока до 6ого