Главный недостаток компьютерной вышивки - ее тиражированность. Хотя в коммерческом плане - это безусловный плюс. Скажем "компьютерных" пасхальных яиц со своей монограммой я бы заказал десятков тридцать-сорок, и раздаривал бы на Пасху - здесь массовость приветствуется. А, скажем, подризник или покровцы или пелену на престол я взял бы машинной-ручной вышивки.
В общем моя точка зрения такова, что компьютерной вышивке применение есть, но это не должны быть "знаковые" храмовые принадлежности - плащаницы, хоругви, пелены напрестольные, облачения и прочие вещи. Такое можно вышивать в единственном экземпляре на машине швейной. До революции на общемосковских крестных ходах любой мало-мальски просвещенный человек мог отличить хоругви, скажем, Донского монастыря от хоругвей храма Спаса-в-Наливках. А разные наборы крестов для облачений, галуны какие-нибудь оригинальные и прочая "фурнитура" вполне может быть и компьютерной.

Красиво! Мне нравится. Иван, Вы — мастер!
Конечно, самый главный и самый творческий момент — это рисунок и, вообще, продумывание процесса.
Есть очень много отличных машинных крестов и узоров, превосходящих во всем ручные подобные вышивки.
Только лицевого шитья я не видела машинного хорошего ни одного.

Очень красивые яички!
Я к ручной или машинной ручной вышивке, как к натуральным камешкам отношусь. Ну не хочется стекла, хочется природного или "живого" труда.
Но вот пару крестиков машинной вышивки и сейчас для пелены под икону (не подвесную, а на аналое лежащую) купила бы, чем вышивать. Работы немного, вид примерно такой же и будет.
Простора Вам для творчества предостаточно. Главное "если занесет"-остановиться вовремя. У всего своя ниша есть, но брюки вместе с постельным бельем не кладут.
Мне кажется, что наиболее хорош вариант объединения 2-х техник. Это облагородит машинную вышивку, достойнее, теплее будет, канительку и камешки можно будет добавить.
Кажется, Бибитта-по нику, показывала такие митры и плащаницы.
Елена

...А сейчас храма Спаса-в-Наливках вообще нет, а в Донском монастыре ходят с софринскими хоругвями, изготовленными путем нанесения на ткань бронзовой краски через трафарет. С такими же точно (с одним и тем же "орнаментом") ходит полстраны. Неужто церковное благочестие пострадает, ежели в нескольких десятках храмов (из тысяч, имеющихся в стране) будут висеть хоругви, пусть и тиражированные, но хотя бы чуть менее примитивные?

О, Елена (Radi), Вы в самую точку попали! Именно комбинацию техник надо применять! То же яичко на порядок лучше смотрелось бы со вставками, вышитыми вручную - иконками, либо чем-то еще. К сожалению, ручной, тем паче лицевой вышивкой не владею, да и вообще рисовать не умею.

Вот-вот. Ходят все, как в детском саду - в одинаковых шортиках и панамочках.
Если Вам интересно мнение ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ПОКУПАТЕЛЯ (а покупают вышитые вещи только священники "интересующиеся", остальные довольны простой красивой и добротной тканью, без вышивок - чтоб быть "на елку непохожими"), то я НИКОГДА НЕ КУПЛЮ в храм плащаницу из магазина св. вмц. Е. на Вс., ибо знаю, что таких плащаниц вагон и маленькая телега. Я отдельно закажу написанный средник и отдельно закажу вышить на машинке швейной с применением рук, а не процессора, кайму, к которым подберу сам кисти, бахрому и подклад. И это мне выйдет а) дешевле, и самое главное б) такой не будет нигде. А уж в сборке плащаниц у меня опыт преогромный - через меня прошло их очень много. В храм друзья приходят - "какая замечательная Плащаница - мы тоже так хотим" - и я по приведенному алгоритму действую. И при одних и тех же мастерах, к которым я обращаюсь, ПЛАЩАНИЦЫ ВЫХОДЯТ СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ.

Иван, так у вас в мастерской художник есть? Где вы берете орнаменты, если рисовать не умеете?

"да и вообще рисовать не умею"
А кто разрабатывал рисунок для представленных работ?
Вы занимаетесь програмированием вышивки?

Красиво, конечно, кто ж спорит.
По поводу остального я сильно согласна с о.Дионисием (с первым сообщением :))

и то и другое,когда сделано,грамотно, творчески - замечательно.

НО - у машины ДУХ не тот...поэтому ручная вышивка несет такую благодать порой,потому что это молитва.

Иван, значит надо искать "сообщников"!
Согласна по поводу "не умею рисовать", ай-ай.
Елена

Отец Дионисий, я на Вашем месте тоже не стал бы покупать вещи в "Церковных тканях" при Екатерининском храме. Но не потому что тех вещей есть "вагон и маленькая тележка", а потому что они мне не нравятся. В "ЦТ" выпускают большими тиражами вещи, мягко говоря, малохудожественые. Их художники, по-моему, мало представления имеют о том, что такое орнамент. Лепят какие-то лютики-цветочки разноцветные, дюрёвня этакая...
Я руководству магазина предлагал было разработать стильные рисунки для вышивки облачений, но им это, видимо, не особенно нужно - все прекрасно продается и так.
...А рисовать я РУКАМИ не умею, а на компьютере, кажется, орнаменты получаются. Впрочем, орнаменталистика - это ближе скорее не к рисованию, а к архитектуре.

Что это за художники, что в орнаменте не разбираются...

Стоит в поле дерево,бежит мимо мышь-полевка,подняла голову на дерево:Какое огромное,словно скала. Пролетает над полем орел,посмотрел вниз на дерево: Какое маленькое, словно маковое зернышко.Вот и пойми кто из них прав? Так и мы-каждому свое.

Взять к примеру картину писанную рукой художника. И взять ту же картину , но репродукцию (то есть отштампованную машиной). Какова разница ? Тоже самое и с вышивкой.
Да , ручная вышивка - это очень долго , требует огромного терпения, и в коммерческом плане, совсем не выгодно,потому, как за то время пока делается ручная вышивка, на машине можно 1000 вышить к примеру. По мне так пусть будет меньше, но лучше.

В храме я невольно обращаю внимание на вышивку и различаю, где машинная вышивка, а где ручная. Интересно, а не специалистам, то есть другим прихожанам, это понятно (и нужно ли это знать).
Я однажды встречалась с портнихой облачений, которая убеждала меня, что комплект крестов, привезённый заказчиком из Греции, ручной вышивки. Я не согласилась, и мы слегка отковырнув изнанку, увидели машинный изнаночный шов...
Я видела так же в музее (Музей художника Серова в Домотканове) рушник, якобы вышитый вручную швом роспись... С разрешения я посмотрела на инанку, я увидела, что рушник вышит на машинке.
Не знаю сама, зачем я это вспомнила...

...А меня однажды продавщица курток на рынке с пеной у рта убеждала, что куртки, привезенные ею из Греции - из натуральной кожи. Основным ее аргументом было: "меня здесь все знают, спросите у кого угодно, любой скажет, что я торгую натуральным!" При этом на "коже" явно просматривалась матерчатая основа. Но тетенька, похоже, была сама совершенно убеждена в своей правоте и в порядочности своих поставщиков. Многих, наверно, и покупателей своих убедила. Так, чего-то вспомнилось...
А в храмах я тоже последние 10 лет высматриваю прежде всего, нет ли моих крестиков где-нибудь. Очень увлекательное занятие!
А насчет коммерческой выгоды - ну да, машинное вышивание - это поневоле индустрия, потому что оборудование дорого. Но вот удивительная вещь: в наше время совершенно без разницы, штамповать ли высокохудожественные вещи, либо китч. У народа вкус не развит, и многим главное, чтоб было побольше финтифлюшек. Согласитесь, что в таких условиях стараться, чтоб вещи, выходящие из машины, все-таки не просто шли на-ура, а радовали твой собственный взыскательный вкус - для этого нужна определенная христианская сознательность!

мне понравились вышивки. Птичек таких маленьких вручную сложно вышивать. Насчет тиражированных хоругвей тоже согласна. пусть лучше с машинной вышивкой чем печатные.
а вручную доработать детали.

Яйца симпатичные! Хотелось бы увидеть и что-то церковное ,в смысле - литургическое, служебное.
Насчет машинной вышивки. Всему свое место и применение. Хорошо сделанные орнаменты - можно на машине. Согласна с Иваном - можно и это делать творчески. Технически они смотрятся прекрасно. И мы за добавление ручной "изюминки" - камни, жемчуг, канитель. Лицевое машинное шитье - нет. Еще ни разу не видела хорошего. В силу специфики ниток, мне кажется, это нереально. Да и не нужно. Нет возможности у храма заказать плащаницу с лицевым шитьем - пусть будет писаный средник.
Вообще-то в древности храмы себе сами почти никогда ничего не покупали. Все драгоценные вещи были вкладами богатых жертвователей. И это нормальная практика. Храм должен обеспечить себя простыми, главное - чистыми, вещами. А драгоценные ручной работы плащаницы - ну, если подарят... И дарили, скажем прямо, единицы и единично. И наибольшую ценность такой вклад имел для самого вкладчика - вещь оставалась в храме навсегда, связанная в особых книгах с именем дарителя. Вещь хорошая - память добрая - молитва искренняя.
Что касается коммерции - к ручной вышивке она не имеет никакого отношения. Заработать этим невозможно. Печальный ли это факт, или не очень - затрудняюсь уже сказать (Марина, ). Я уже говорила, что до последнего времени мы еще расчитывали на какой-то подъем интереса к нашему труду. Сейчас стало очевидно, что ничего уже не изменится. Но для нас так же очевидно и то ,что мы все равно будем этим заниматься. Изыскивая средства к существованию на каких-то других поприщах. Что интересно, машинная вышивка в нашем исполнении тоже оказалась совсем не прибыльным делом. Последняя московская "Православная Русь" - тому доказательство. Мы выставляли среди прочих вещей три образца маш. вышивки - Господскую плащаницу (фигура Спасителя - ручная вышивка ,естественно), хоругвь (средник тоже ручной) и недошитую хоругвь. Так вот, интереса никакого. А вещи, честно, неплохие!

Итак, мне видится будущее ручной вышивки как искусства, приносимого в дар, творчества исключительно ради спасения своей души. Машинная вышивка должна продаваться и имеет право на существование. Но только хорошая!

Как грустно, что так обстоят дела с ручной вашивкой,но как радостно ею заниматься.

Интерес, я думаю есть. К любой вышивке и к ручной, и к машинной. Вы делаете прекрасные работы!
Но совсем не много Храмов, которые могут себе позволить такие прекрасные работы :(
Гораздо больше небольших скромных Храмов. Не всегда есть средства на повседневные нужды..
Но верю, придет время, и прекраснейшие вышивки займут свои места в многих Храмах.
Спасибо огромное за труд! Помоги Господи !

Леночка Юрьевна!
Поддерживаю полностью.

А "факт" - есть самый важный ключевой момент СУЩЕСТВОВАНИЯ лицевого шитья (ручного).

Вопреки невероятным усилиям затраченным на решение этого вопроса по нашенски, БОЖЬИМ ПРОМЫСЛОМ все расставлено на свои места. Иначе лицевое шитье, не успев воскреснуть, погибло бы неизбежно вновь.

"...минутной ПЕЧАЛИ не стоит , друзья, предаваться,

Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться.

И пряников, кстати, всегда не хватает на всех!"

Так вот, интереса никакого.

Вообще никакого или вопрос в цене? Может быть кризис виноват... Сейчас не только в церковной вышивке, а и в другой - заказов мало.

..."Играйте, оркестры, гремите и песни, и смех!"...

Елена Юрьевна, спасибо за дарование машинной вышивке права на существование! Пишу совершенно серьезно, потому что, общаясь здесь на форуме с людьми строгих правил, начал уж было сомневаться в целесообразности и законности того, чем занимаюсь.

Насчет литургических вещей - вторично рекомендую найти Церковный календарь издания МП за этот год. Там, на вкладке - фото с пасхальной службы в ХХС. Патриарх стоит на фоне Царских врат, а на престоле за его спиной - плащаница моей работы. Самолично рисовал, делал программу и вышивал кайму (средник - писаный). Машина - того же класса, что и ваша Ленинградка, с полем вышивки 20х40 см.

А окупить технику, вышивая только уникальные вещи, действительно сложно. Рискуя получить град тухлых помидоров в ответ, осмелюсь предложить разработать что-то тиражное. Совсем-совсем малотиражное! И, конечно же, с учетом специфики и опыта Вашей мастерской - какие-то вещи, основа которых, вышитая на автомате, "расцвечивается" элементами, выполненными вручную. Последнее действительно может заставить вещь "заговорить" совсем по-новому. Помнится, делали бархатный покров размером где-то полтора на полтора метра. Всего восемь (!) жемчужинок, оказавшихся "в нужное время в нужном месте" придали ему совершенно иной вид!

Чего-то я не заметила, чтобы на Вас кто-то нападал ;)
Все говорили только одно: ручная вышивка живее, чем машинная. Никто не призывал отвлечься от своей многотрудной работы и пойти громить автоматы (круша их, по-видимому, тяжелыми наперстками и ковыряя шилом :)
Все говорили, что место тому, и место этому, а ручную вышивку, несмотря на ее явную нерентабельность (ничего, что я на русском это слово пишу? шутка!), нужно продолжать и взращивать. И все, никаких строгостей.

Иван, ну сделайте фото этого самого календаря.
Второй раз слышу о нем. В Москве не живу.
Елена

Очень здравые слова услышаны наконец-то! Спасибо всем! Всем, кто занимается вышивкой для Церкви, в том или ином виде!
"Я полагаю, что все это следует шить"!!!

Глас из провинции:у нас состоялась первая(!)православная ярмарка.Соперничали дорогущие изделия из финифти с кошмарными произведениями из гобелена,названными почему-то иконами,стоимостью рублей в 300.Человек,скопивший деньги на добротную икону и приличный подарок близкому,купит софринскую икону и золотой образок(как вариант-гипсового ангела),другого просто НЕТ!И большинство не имеет понятия ни о ручном ,ни о машинном!Пасхальные яйца ,оплетенные бисером-хит продаж.

Вот и я - о том же! У нас огромная страна, с богатейшими художественными традициями - а и в храмах и в жилищах зачастую такая безвкусица царит! Зайдите в любой магазин "Подарки": 90 процентов товару, как правило - кустарная китайщина по не очень кустарным ценам и совершенно чуждая нашему национальному вкусу. Зайдите в любой храм: в интерьере, за редким исключением - одно Софрино (о художественных достоинствых швейной продукции которого умолчу). С другой стороны - есть отдельные мастера, делающие руками высокохудожественные вещи, но насладиться лицезрением этих вещей могут лишь редкие счастливчики, которым повезло жить недалеко от храма, где эти вещи есть. Так, господа эстеты (называю так присутствующих без малейшего намерения "подковырнуть"), если мы действительно заботимся о благоукрашении наших храмов, то давайте, может, подумаем, как их благоукрасить быстрее и "меньшей кровью"! Я сюда пришел для того, чтоб поделиться накопленным опытом с теми, кого это может заинтересовать, а с другой стороны - с тайной надеждой с кем-нибудь скооперироваться (в той или иной форме) для более успешного решения наших общих задач.

Radi, перефотографировать журнал - качество будет плохим, а на сканер я пока не заработал.
Господа, может кто-нибудь, у кого такая возможность есть, найдет этот календарь (см. мой пред- предпоследний пост), отсканирует и вывесит здесь?

Вот, дошли, наконец до сути! :)
Вы уж сразу говорите - с кем и о чем, а то ходите вокруг да около :) (и - умоляю - не реагируйте бурно на мои посты, я и не думаю Вас ни в чем упрекать, разве кто-нибудь говорит, что бизнес - это всегда плохо? даже если он означает "занятие" или "дело", например ;)

Буду рада.
Елена

Оля, с кем...-все просто-с Москвичами!
Елена

Да в том-то и дело ,что никакого!

Да я понимаю, Лена, что не с теми господами, которые "в Париже" (ну или еще где в той сторонке дальней). Мне просто устало ждать, кады же Иван покажет много работ "хороших и разных". (шить-то толком не умею, так хоть поглядеть, чего другие шьют-пошивают, пока суд да дело ;))
(И потом, я отозвалась, может, потому, что мню себя госпожой эстет (во как!) :))

у меня миряне регулярно заказывают иконы в виде пелен, возможно, как экзотику, но платят исправно.Хотя расценки-то копеечные, может, это привлекает? В церковь давно уж не заказывали, с тех пор, как машинки стали вышивать добротно

Танечка, как интересно посмотреть эти пелены! Может покажете фотки, а?

Лена, читаю твои и Маринины рассуждения по поводу того, что интереса нет в вышивке, и волосы на голове шивеляться....
у меня заказ за заказом, даже с другими делюсь. И платят скромно, но не копеечно. Благодарю БОГА!

Лена,что было на фото -выкладывала, а сейчас почти не вышиваю - много занята на основной работе, хотя 3 заказа впереди есть. Как студент - все на последний день откладывала, а потом фотографировать не успевала и отправляла. а от заказчиков разве фото дождешься? Просила-просила и не допросилась, теперь нечего показать из позапрошлогодних.
да и пелены "символичекие".Просто небольшие иконы с каймами, оформлены не в оклад, а в рамку, как в витрину.
Часто хотят, как те, что уже есть - чего штампы-то показывать? Хотя каждую шью как первую

Да, спасибо, Таня забыла про блог, все еще раз посмотрела)

И я хочу посмотреть - Иван, в нашей глуши о таком способе вышивки только из новостей слышали, а в новостях говорили, что в женском монастыре, по КОМПЬЮТЕРНОЙ ПРОГРАММЕ к празднику вышивается ИКОНА БОЖИЕЙ МАТЕРИ!

Маша, этож присказка не сказка :)

Угу;) Но я все таки оптимист!... И так хочеться верить, что получиться РАБОТАТЬ в своей среде и специальности..эээххххххххххх! А не вечерами предаваться хобби

Что-то не пойму,
где ты тут пессимистов нашла?
Сплошной позитив
:)
Причем, заметь, в теме о машинной вышивке))

http://fotki.yandex.ru/users/i...

Я отсканировала, но толку мало, т.к. видна только одна полоса букв и все. Да и мелко выходит.

ОЙ, ВЫ ЗНАЕТЕ,РУЧНАЯ ВЫШИВКА ДЫШИТ....А МАШИННАЯ МНЕ КАЖЕТСЯ БЕЗЛИКА....НО ЭТО СУГУБО МОЕ МНЕНИЕ...

НО СПРОС УПАЛ НА РУЧНУЮ ВЫШИВКУ, КАК ЖИТЬ ЛЮДЯМ,КТО ВСЮ ЖИЗНЬ ЭТИМ ЗАНИМАЛСЯ?

Спасибо, Ирина.
Сам Иван чего-то не сильно позаботился показать въяве свое мастерство, видимо, интерес пропал.
Так издалека трудно чего-либо рассмотреть, хотя, по сути, автомат, он и в Африке автомат, все как надо, все гладко.
В такого рода вышивке может быть интересен только рисунок, как таковой, все остальное - типовое. Ну, я ТАК думаю :)

Ирина, огромная благодарность! Видно, к сожалению, действительно не очень хорошо, но, наверно, таким способом лучше и невозможно. Спасибо еще раз! К сожалению, фотографий той работы у меня нет. Но желающие (москвичи, во всяком случае) могут сходить на Страстной неделе в ХХЦ.
Спасибо всем написавшим за проявление интереса к теме! К сожалению совсем сейчас нету времени подробно отвечать (а есть что!).

Надеюсь, Иван, молчание возместите показом своих работ, уже сфотографированных для нас специально и порадуете.
Елена

да, действительно, немножко дичаю сидя дома над пяльцами, поэтому невпопад малость;)))))))))))
Грустновато стало, как прочла что хоругви убруса не покупаются, даже удешевленные машинными коймами!..

Наш батюшка приобретает все для церкви на Украине.Говорит по цене доступное, а цены "Софрино" кусаются.
А как у "Убруса" с ценами на изделия по отношению к Украине или "Софрино"? Простите, если вопрос неккоректен, не отвечайте.
Елена

Крепко озадачили (смайлик - рожица, скребущая затылок)!
Мои уникальные работы все давно "разлетелись", а так как я их в свое время делал, работаючи на "дядю", то у "дяди" и остались фотографии.
Ну, плюс к посещению московского ХХС на Страстной неделе, могу порекомендовать съездить в Кашин Тверской области - там честная глава прп. Анны Кашинской под моим покровом, или в Воронеж - взглянуть на покров на мощах свт. Тихона Задонского. Все вещи - орнаментальные, личнОго вышивать никогда не дерзал.
А сейчас делаю почти исключительно ширпотреб (наборы крестов для облачений), которые выставлять здесь не буду. Если сподоблюсь соорудить хотя бы покровцы - обязательно выставлю.
........
Ольга, а что, кроме рисунка, вообще должно быть интересно в вышивке?

Ольга, а что, кроме рисунка, вообще должно быть интересно в вышивке?

Цвет... Фактура...

"а что, кроме рисунка, вообще должно быть интересно в вышивке"

Техника, подбор материалов.
Идея (идеалогия(?)) работы, символический подтекст.

Вышивать к празднику икону Божией Матери по компьютерной программе - дело сомнительное, на мой взгляд. Да и не по программе, а ручками - тоже! Вообще, по моему мнению, вышивка уместна там, где требуется нанесение изображения именно на вещи из мягких материалов - на облачения, плащаницы, хоругви и т.п.. При изготовлении же икон лучше применять обычные методы иконописи, потому что в данном случае сам принцип ИЗ-ОБРАЖЕНИЯ не требует каких-то особо вычурных способов воплощения. Изготовление обычной иконы именно с помощью вышивания отдает неким нездоровым фокусничаньем. Помните, у Ильфа и Петрова в "Золотом теленке" был художник, изготавливавший портреты ответственных лиц из овса?

Цвет, по-моему, на представленном фото виден хорошо. Фактура и техника - согласен - не видны. Вышито на бордовом х-б бархате гладью по картону, стежками примерно в 10 мм длинной(насколько могу вспомнить). Насчет идеологии - не дерзаю сказать что-либо новое: плащаницы присутствуют в богослужении с незапамятных времен.

В Ново-Тихвинской обители монахини в швейной мастерской вышиваю великолепные вещи.Вышиваю с помощью компьютера и многоголовочного вышивального автомата.Правда при прорисовке на компе рисуется практически каждый стежок за счет кропотливости разработки результат впечетляет.

Ну, каждый стежок программировать - это, считайте, уже практически ручная вышивка, только осуществленная через посредство компьютера и вышивального автомата! Обычно все-таки программно задается заполнение неких очерченных областей стежками заданной густоты, направления и цвета.
Ну и еще, машина - все-таки дура, и не может учитывать особенностей фактуры, на которой вышивает, т.к. просто передвигает пяльца в соответствии с заложенной программой, и не меньше, чем на 0,1 мм - это стандартный минимальный шаг у выш-х автоматов.

Как легко и непринужденно Иван нанес удар по вышитым иконам.Не он первый.Простите, дорогой, но я лично применять "обычные методы иконописи" не умею, а вот вышивать с грехом пополам получается.Вместе с плащаницами, хоругвями - ну не меньше двух сотен наберется. И ничего дома не остается. И в хорошие места попадают работы, слава Богу.Там же имеются иконы с "обычными методами иконописи".И одно другому не противоречит. Такое Ваше заявление по крайней мере невежливо, сударь.

Краснею, спешу извиниться перед Ириной и уточнить свой посыл.
Конечно, любая техника изображения оптимальна, когда человек лучше всего именно ею владеет. Если, как в Вашем случае, вышивать получается успешнее, чем рисовать - то и следует вышивать. Бог Вам на помощь! Но я говорю о таких случаях (не имею в виду никого конкретно), когда во главу угла ставится не стремление тем или иным способом создать определенный образ, а именно похвастаться самой техникой. Случалоь видеть "иконы" с рисунком, выполненным на уровне 1-го класса худ. школы, без вдохновения, с анемичным и невыразительным ликом, но зато - вышитые вручную! С точки зрения искусства - полный ноль, но "фишка" присутствует! Повторяю, я никого из присутствующих не имел в виду.

Вообще-то среди участников сайта Убрус не было замечено вышивальщиц низкого уровня.Посмотрите фотографии на форуме в разных сообщениях и увидите - здесь элита.Тем не менее Ваше извинение принимается.

Смайлик, в смущении ковыряющий пальчиком уголок стола...

Нехорошо, отче, смеяться над такими (немногочисленными) как я, неумехами... (даже, боюся, неумёхами). Ирина говорила про основной крепкий состав.

Как раз над собой я и смеюсь. Сижу, и от мысли, что "Я - элита" меня распирает от смеха...
Ох и насмешила нас Ирина Андревна - уже четвертый час, раннюю служить через каких-то три часа, а я все веселюсь здесь...

И я за одно и над собой посмеюсь  :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Чтобы понять почему работы автоматические не воспринимаются как ручные,нужно рассмотреть этот вопрос с точки зрения науки. Оказывается,человек положительно воспринимает сложный природный рисунок,например срез дерева. А,если долго смотрит на одинаковые квадраты,то чуть ли не психологическую травму получает. Я уже куда то дела журнал,в котором читала статью об этом. Но смысл примерно такой.Люди страдают от вида дома с множеством одинаковых окон, стресс получается, а если приехать в лес и глаз получает полезное зрелище разнообразия,где нет ни одного одинакового дерева,тут то мы и восстанавливаемся. Если руками делать,то нет ни одного полностью одинакового стежка,это ближе к природе...НУ ВООБЩЕМ,НАДЕЮСЬ ВЫ ПОНЯЛИ ЧТО Я ХОТЕЛА СКАЗАТЬ. Так что даже для здоровья полезно смотреть на ручную работу.

Если правда красиво сделано автоматом,то надо для контраста и здоровья украсить натуральными камнями,может даже асимметричными,с причудливыми природными рисунками. Жемчугом речным например, яшмой. И ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО.

Ivan, не могли бы Вы показать наборы крестов?

Марина, действительно, так и есть. Умом не поймешь -что иногда раздражает, а душа чувствует дискомфорт и противится
искусственному

Татьяна, а стены в Вашей комнате вручную разрисованы, или фабричными обоями обклеены? Если последнее - то Вы у себя дома дискомфорта не чувствуете?
Марина, Ваш пример очень показателен и емок. Но не надо думать, что если уж автомат - то обязательно делает одинаковые квадратики и только (я утрирую, конечно!). Впечатление от вещи в конечном итоге зависит от замысла и работы разработчика дизайна. Я в последнее время стал намеренно "оживлять" свои вещи, создавая искусственные "неправильности" в рисунке. Например, рисуя симметричный орнамент, не просто копирую левую половину на правую, а вношу в рисунок этой половины легкие изменения. При рассматривании готовой вещи они на первый взгляд незаметны, но ощущение "механичности" орнамента исчезает.

Мне кажется, что машинной вышивке противиться - это как руками поезд останавливать... А зачем? Сколько сейчас храмов строится и возрождается, только машиной и можно их, если можно так выразится, "обвышивать". Раньше и одежда вручную шилась,но никому же в голову не придет сейчас к этому вернуться. Такими рассуждениями я себя уговаривала, рассматривая на православной выставке работающую вышивальную машину. Грустно, конечно, стало, разве за ней угонишься. Но вышивать-то мы все равно не бросим, вот что главное. Может, не столько храмам нужна наша работа, как нам самим. Как написано над стендом одной матушки на всех выставках в Александро-Невской лавре "Рукоделие есть необходимая составляющая духовного возрастания".
Согласна с мнением, что вышитые изображения святых - для использования "на мягких материалах". Так традиционно было, в этом есть рациональность. Иконы пусть будут писаные, зачем вышивальщице лезть не в свою "епархию"? Разве не достаточно плащаниц, пелен, хоругвей для размещения вышивок?

Дорогая Наталья! Вы считаете себя слабой против машины, но против вручную вышитой иконы Вы выступаете очень храбро.На самом деле не вышивальщица определяет судьбу вашитой иконы, она как правило выполняет заказ. Настоятель, заказчик, да и сам Господь определяет ее дальнейшую судьбу.Настало ВРЕМЯ, и лицевое шитье стало использоваться как иконы.По разным причинам.Точно никогда не знаешь, какая судьба постигнет ту или иную икону - вышитую или написанную.Кагда она уходит, то расстаешься с ней, и она уже не твоя, у неё уже самостоятельная жизнь.Во многих храмах вышитые иконы очень любят.Однажды я приехала в храм, а там мои вышитые иконы , да в таких роскошных киотах, я стою и думаю:"Это ж надо!" Ко мне подходит незнакомая служительница и говорит доверительно : "А у нас эти иконы все вышитые"...Так что не утруждайте себя приговором вышитым иконам.

Вы,Ivan хорошо придумали бороться с симметрией :)))

Дорогой Иван. Ваше защитительное письмо о компьютерной вышивке призвано убедить - как бы мы ни презирали ее (комп выш), а все равно в нее скатимся. А небольшие реверансы традиционной вышивке - просто проявление вежливости с вашей стороны.

Наши реверансы в адрес машинной тоже проявление вежливости

Те, кто умеет вышивать на машине, делают реверансы в сторону ручной и наоборот...

Была на выставке В Манеже,видела вышитые работы "Убруса" на автомате,мне понравилось.И Господскую плащаницу и Хоругви смотрела, глаз не режет.На соседнем стенде тоже были представлены работы вышитые автоматом и плащаница и покровцы.Смотрела на них и что то мешало, что-то в них было не так, поскольку не специалист,словами выразить не смогу.Может рисунок плохо проработан, может соотношение зашитой поверхности к свободной ткани не правильное, но впечатление осталось не очень хорошее.То есть сравнивая вышивку автоматом одной и другой мастерской пришла к выводу. что она смотрится по разному. И оставляет или хорошее впечатление или не очень.Наверное это все таки зависит от проработки рисунка, то есть от умения ЧЕЛОВЕКА подобрать рисунок,цветовое решение и т.д.и это первично.А вышивка машиной- автоматом - вторично.Если человек все правильно сделал, то наверное и машина не помеха.Вот такое сложилоь у меня мнение после просмотра.

Иван, 5 баллов! Мы тоже об этом подумываем. Но у нас запялка кривовато выходит, само все едет!

Я повторюсь, и может быть уже не раз. Дело не в том каким способом вы вышиваете , а дело в том что вышиваете. Композиция !!! Может быть прекрасная техника, но плохая композиция и работа будет проигрывать. В конце концов человек воспринимает в первую очередь не технику, а рисунок, образ, композицию, все работу в целом, и уж потом только может быть заинтересуется деталями, а как же это так сделано.

Будьте добры, когда пишете сообщение, выключайте Caps Lock.

Разговор ни о чем...

Ох, как я с Вами согласна!

Иван,
спасибо Вам, что делаете кресты для облачений! Есть великолепные наборы крестов компьютерной вышивки. Немыслимо, чтобы все это вышивалось вручную. Здесь все в плюс: и тиражированность и относительно недорогая цена. Может, этот , как Вы выразились "ширпотреб", и не будет висеть на выставке, но ежедневно "участвует" в богослужении, формирует вкус. Было бы интересно взглянуть на Ваши разработки.

Ага, кажется, меня начали понимать! Дело ведь в том, что машина, конечно, дура. Ей все равно, что множить - красивые вещи, или уродство. И многим людям все равно, что покупать - красивые вещи, или уродство. Или же - уродство, которое, за незнанием лучшего, считается за красивые вещи.
Так вот, я хочу довести до умов простую вещь - автомат может стать вашим союзником в деле воспитания эстетического вкуса масс, потому что на нем можно МАССОВО изготавливать вещи КРАСИВЫЕ!

А пожалуйста! Берете любой церковный журнал, там наверняка на фото богослужений будут мои крестики. То есть, не все они, конечно, мои, но и мои попадаются достаточно часто!

орнаментальное шитье и шрифты машина замечательно шьет.Сама работаю периодически с фирмой, изготавляющей флаги,гербы, эмблемы, погоны, шевроны и пр.
Подарочные вещи дополняются ручной вышивкой.Нарядно. И все довольны.
Но на ручной работы те же гербы совсем другими глазами заказчик смотрит.
Я за сотрудничество:-)

.