А как делать углы? Как пришивать бахрому на углах,скруглять или закладывать складки на развороте?

я складки делаю

Я тоже хочу - швеям. :(

Да, покровцы - это проблема. Представляете, один раз попыталась сшить на изнанке и все вывернуть. Такой ужас получился. Это я не знала, что надо делать все на лицевой стороне. Да у меня еще проблемы в четырех уголках, которые находятся на самой верхней части покровца. Все равно аккуратно подвернуть не получается.

Спасибо,Елена Юрьевна,стало понятно.

Уголки подклада надсекать надо, тогда он ровно сядет. Это про цельнокроенный подклад.

У меня такой вопрос: Есть для воздуха вроде бы подходящая бахрома шириной 5 см, но она явно не подойдет для покровцов, слишком грубо для них! как быть? Подбирать бахрому одинаковую и для воздуха и для покровцов?значит, ориентироваться на покровцы?

Возьмите разную.

Я беру бахрому на воздух всегда длиннее чем на покровцы, так композиция подсказывает. Пришиваем ее на машинке, а подкладку как правило вручную.

Вплотную подошла к этапу сборки покровцов. Прочитала 5 номер Убруса и возникли следующие вопросы:
1. Там идет речь о дублирующей ткани. Но мы вышивали на двух слоях ткани. Значит, второй, нижний слой и есть дублирующий? Или нужно после снятия ткани с пялец еще раз продублировать?
2. Нужно ли средник укреплять картонкой?
3. Как складываются покровцы на хранение: лепестки загибаются на средник, т.е. изнаночной стороной кверху или под средник? Если подклад выкраивается по косой, значит первое?
Пользовался ли кто клеевым способом скрепления основной и подкладочной ткани как на воздухе, так и на покровцах? Наверное, все-таки края будут махриться? Или я чего-то не поняла в этом способе? Больше склоняюсь к машинному, клеевой пока только вызывает интерес.

Подскажите, пожалуйста, боюсь все испортить.

Среднюю часть покровцов , укреплять стоит, но не картоном, он может легко сломаться: жёсткую бортовку, или тонкий пластик, а хранить желательно - просто разложив, ничего не загибая, дольше сохранятся.Если тонкая ткань то желательно использовать, достаточно и той, с которой Вы вышивали, если достаточно плотная ткань, до думаю это на Ваше усмотрение.

Я в среднюю часть покровцов вставляю картон не очень жесткий и не очень мягкий, но чтобы форму держал. а потом по краю квадратика аккуратно прошиваю на машинке. Держится хорошо и форму держит.
А по поводу складывания покровцов. Да, лучше не складывать вовсе. Потому что бахрома по краям мнется и получаются сгибы на ткани. И если есть что-то вышитое бисером, то потом вообще не отгладить покровцы.

лучше сердину проклеить воротничковой тканью, 2 слоя и жестко и надежно

Спаси Господи! После долгих мучений-раздумий картон вставлять не стала, проклеила очень плотной тканью в 2 слоя - замечательно получилось. Кроме того, оказалось, что и отец архимандрит "не любит" покровцы с картоном :))

Мария Евгеньевна, а что это за воротничковая ткань? Что-то я слышу о такой впервые. Расскажите пожалуйста, может она будет, действительно надежнее, чем картон.

Х\б ткань,применяют для укрепления подворотничков у мужских рубашек,проклеенная,плотная.

вы в тканевом магазине спросите чем укрепляют они вам покажут разные виды

Спрошу обязательно.

Елена Юрьевна посмотрите пожалуйста не широка ли бахрома для покровца -та, что поуже?Если ее пришить в самый край не получатся ли большими крылья? А если немного отступя от края, не близко ли будет к вышивке?Никак не могу определиться и никак не начну вышивать покровцы.Серединка=14см,а ширина внизу и длина лепестка=16см.

А вы рисунок сами рисовали? Так здорово!

Татьяна, заинтреговали, а что в середине покровца?

Простите за глупый вопрос, но размер воздуха какой должен быть?
Пролистала пол форума не нашла, Убрус почитать наверное надо, может кто подскажет?
Да, сшивать страшновато, я тоже об этом со страхом думаю, наверное, всегда впервые так. Вышить, как Татьяна говорит "не проблема" Завидую с тех пор как прочитала! а вот дальше... До ума довести надо.

Размер воздуха, в основном, 50*70 см.
Я сегодня совершила маленький подвиг: сшила покровцы. Собрала-таки! Вроде бы даже неплохо. На днях собираюсь поделиться с вами технологией, если хотите.

Завидуюююю! Я только осенью за церковную вышивку возьмусь, а пока буду изучать вышивку по тюлю крючком.

Татьяна, пожалуйста, поделитесь! я вот сижу и боюсь испортить все на последнем этапе....

Конечно,Татьяна, поделитесь.

Обязательно. Завтра постараюсь.

Татьяна, Вы уж сначала вышейте, а потом бахрому будем прикладывать к готовой вышивке. Над рисунком надо бы еще поработать. Завитки очень мощные, а цветок какой-то недоразвитый (центральный).

Ну, начнем с того, что я следовала указанием по сборке покровцов, помещенном у Убрусе №5. Делала первым, "клеевым способом", но без примения клея, только углы у подкладки проклеивала, где нужно было сделать надсечки, чтобы ткань не сыпалась.

С чего начнем? Сшить воздух особенно труда не представляет, нужна только аккуратность и неторопливость, все обязательно сметывать.

Сшивание покровца. Лепестки покровца у меня были вырезаны без припусков на швы, только вверху припуск около 1,5 см. Средник - с припуском на швы 1,5 см. Сметала средник с крылышками. Вставила в средник тонкий плотный картон (можно пластик, или кто что посчитает нужным). Швы загнула в середину средника.
Одна портниха, шьющая для цервки, научила меня в образовавшуюся пустоту между швами пришивать кусочек синтепона, можно тоненького поролончика или просто ткань в несколько слоев, чтобы не было под подкладкой некоторой пустоты в среднике. Я пришила квадратик тонкого синтепона.
Беру подкладку, покровец накладываю на нее изнаночной стороной (подкладка лежит по долевой), прикалываю ее булавками к ткани. См. фото 1.
ВАЖНО! Нужно все операции делать на голом столе, без скатерти, чтобы можно было, не снимая шитье и не держа его на весу, все скалывать и сметывать на непосредственно на столе!
Сметала покровец и подкладку, по ходу иглы вынимая булавки. Сметывала белой ниткой, поэтому на фото видно плохо. См. фото 2. Не вырезаем подкладку до сметывания!!! Раньше это было моей ошибкой!
Вот теперь вырезала подкладку, оставив чуть больше 1 см на подгибку. См фото 3.
В углах подкладки, где буду делать надсечки, промазала клеем ПВА прозрачным. Надсекла. Загибая наверх, пришила подкладку к покровцу. У меня нормально получается и без применения клея, подкладка вискозная, пластичная. См. фото 4,5.
Приметываю бахрому. См. фото 6,7.
Аккуратно, очень мелкими стежками назад иголку, не выводя иголку на подкладку, пришиваю бахрому по ее верхнему краю желтой ниткой. См. фото 8.
Никакие наметки не снимаю! Их должно быть три ряда.
Пришив бахрому по верхнему краю, с изнанки делаю строчку по нижнему на машинке. Верхняя нить - белая, нижняя золотная (снизу она шьется легко), либо желтая, чтобы на бахроме не выделялась. См. фото 9.
Если кто-то хочет, можно пришивать и верх и низ бахромы на машинке, делая две строчки, но мой опыт показывает, что вручную пришитая бахрома ввреху выглядит аккуратнее и подкладка меньше стягивается.
Вот, собственно, и вся премудрость.
Прошу меня поправить, если что-то делала не так, а то как бы не получилось, что я даю вредные советы! Это только мой опыт, может быть, кто-то делает иначе?

Спасибо огромное!
Для "особо одаренных", пожалуйста разъясните,
средник и крылья пришиваются вручную я поняла,
швы загибаются к середине. Сами там держаться,
подклеить не надо, прогладить?
Еще подскажите , Вы выбираете бахрому к вышивке,
или золотные нити к бахроме? Насущно!
М последнее-я так понимаю без машинки все же не обойтись-
поделитесь что лучше купить? Я не шью одежду, если
только мальчишки что-то порвут, а так особой необходимости
в машинке нет, а цены на них разные. Нужен оверлог в ней,
или зигзаг достаточно для изделий церковного назначения?
Не хочется слишком дорогую, нет необходимости.

Ой, Елена Юрьевна, разгромили!

Средник и крылышки пришиваются на машинке. Припуски швов можно подклеить и сшить друг с другом, протягивая нитку от одного края к другому.
Я выбираю бахрому или галуны к вышивке, желательно, чтобы сочетались нитки, канитель и бахрома. В данном случае мне не очень нравится бахрома, но это самое подходящее из того, что я нашла.

Что то мешало мне начать вышивать,не могу взяться и все.Несколько месяцев назад, когда вам Елена,показывала рисунок, вы одобрили, а теперь надо доработать.Может это и не давало мне начать?Буду думать.

Спасибо.

В я уж испугалась, сначала не поняла, что Елена Юрьевна не ко мне обращается... Развелось Татьян...

В нашем Нижегородском епархиальном училище мне через одну знакомую секретно сообщили, что размер воздуха 50*70, а крестообразного 13,5 см квадрат и лопасти. Но зависит ещё и от размера чаши

А почему секретно??????

Секрет-то в чем? Вот не понимаю я таких людей: ноты не дам, чтобы не дай Бог запели такую красоту на др. клиросе, выкройку не дам...

Спасибо, Татьяна!

Танюша, спасибо, что не поленилась и все сфотографировала по-этапно, оч. наглядно

Во славу Божию. Сама знаю, как трудно бывает собрать покровцы.

Почему-то очень секретно я по неопытности не знала сколько в комплекте крестообразных воздухов так мне резко отказались отвечать. Кстасти а нет ли среди фуромчан выпускников Нижегородского епархиального училища?
И ещё вопрос есть ткань с орнаментом она предназначена для шитья облачений можно ли как-то использовать её для закладки на неё орнамент золотом как на парче может быть вышивку на ней сделать как вставку???

Спрашивайте здесь! Я только здесь услышала от участников форума про размеры крестов и про все остальные "секреты", за что ОЧЕНЬ всем благодарна!!!

Оля, крестообразный воздух - называется "покровЕц". Их два, на чашу и на дискос.
Для закладок ткань с цервоным орнаментом использовать, конечно же, можно. Иногда в конце закладки пришивают ткань, сочетающуюся по увету, но гладкую, например, бархат, с вышивкой на ней. Я когда-то вышивала крест на закладке и по рисунку ткани. Сейчас поищу, размещу.

Вот.

Танечка спасибо мысль такая была, но неоформленная. Ткани(вернее обрезки) мне были пожертвованы в одном из Российских монастырей Хочеться использовать. Чтобы не лежали даром

Вот еще фото закладок с бархатом.

Танюша спасибо огромное, особенно за фото.

Как красиво!

Воздух может быть и побольше, 60х80.

Татьяна, у вас очень красивые покровцы получились. Но одно я делаю по другому. Я пришиваю бахрому так, чтобы она была сверху, а у вас на рисунке она снизу. Дело в том, что сейчас бахрома очень часто рвется, или нитки бывают запутаются. Так что я в верхнюю нить вставляю золотые нитки, а в нижнюю под цвет ткани - и вперед. Хотя это кому как удобно.

А я пробывала пришивать мононитью, правда немного сборило, но потом как-то присноровилась моя машинка.

Кому как удобнее. Я знаю, что снизу золотная нить лучше подается, не рвется. И на изнанке получается красивый, ровный шов. Но если бы я пришивала верхнюю часть бахромы тоже, то вторую строчку делала уже на лицевую сторону.

По - моему для людей самое главное, чтобы изделие получилось красивое. А там как мы его шьем - совсем и не важно. Мне кажется.

Вообще-то, в церковном искусстве нет ничего случайного, все важно ... И все техники, нитки, приемы шитья веками отбирались и оттачивались, чтобы получилось по-церковному.

Людмила, вы меня не поняли. Для тех, кто шьет конечно все важно, а для тех кто смотрит эту красоту порою и не важно как это было сшито, какими приемами и название всех швов. Не потому что им это не интересно, а потому что они не подкованы в этом деле, они просто много не поймут.

Не поймут, но почувствуют фальш. Иным способом вышитая работа не будет иконой, останется милым рукоделием - и только. Бывает, что людьми отторгается какая-нибудь работа, "не нравится", а объяснить - почему, они не могут. Происходит это потому, что работа "не церковная" по духу, что и чувствует верующая душа. Надо объяснять, очень многим это интересно, просто никто никогда с ними не говорил о церковном искусстве.

Я согласна с Людмилой...

а мононить не исчезнет потом под утюгом? может лучше обычной в цвет, чтоб понадежнее было

мне кажется так близко надрезать подкладку не стоит, хоть и кроклеена, лучше подальше, на всякий случай.

Забыла написать, я еще в уголочке вручную делаю закрепочки в месте подреза.
Да, обычной нитью, наверное, надежнее будет. Но я вообще уже не трогаю утюгом покровец после пришивания бахромы, слишком опасно ее поплавить.

Да это точно. Но если утюг поставить на температуру меньше одной точки, то даже бахрома потихоньку отглаживается. Я пробовала.

Размер воздуха и покровцов всё же зависит от размера чаши. Я делаю размер воздуха 70 x 90, а средник покровцов если мне память не изменяет 15см. Так вот выработалось ( 50 x 70 или 70 x 90 это примерно 2 к 3 )

узнала, что воротничковая ткань еще называется бязь клеевая, купила, действительно очень плотная, а вдвойне так вообще...

Да, бязь-это дело!

прочла про сшивание воздуха и кое-чего не поняла. вначале пришиваем бахрому а потом подкладку, значит, строчку на подкладке не прокладываем, бахрома пришивается только к основной ткани? а потом потайной строчкой пришиваем подкладку?

Если со строчкой то сначала края (срезы)подкладки "загибаем" на лицо воздуха. Т.е. воздух лежит на подкладке и мы сначала приметываем по периметру все подкладку(с легким присбарыванием) на лицо воздуха. В мастерско у швей опытных даже проклеивается этот подворот. Потом подрезаем излишек подкладки. Потом закрываем бахромой (которую кладем на лицо) подворот подкладки! приметываем аккуратно и сшиваем на машине. Если без машины - на руках, то все примерно тоже, но все вручную и потайными стежками, в меру своей опытности и стажа швеи..

Спасибо, Лариса! Понятно...

спасибо, понятно

Но, конечно же, это не единственный способ. например, такой. Прямо в пяльцах пришивают бахрому! Выкладывают ее мохнатым краем к центру, кромкой к линии пришива, и обязательно изнанкой бахромы вверх. Пришивают вручную "назад иголочка" в каждую петельку края бахромы прочной рабочей нитью (не шелком).При "встрече" начала и конца бахромы, оставляют по см и выкладывают в обе стороны. Снимают с пялец как обычно. Потом пришитую бахрому выворачивают "на лицо" - шов подгибается наизнанку! - Остается только к аккуратному краю остается пришить подкладку мелкими потайными стежками.
Мы фиолетовый тоже пришивали тесьму на пяльцах:
http://ubrus.ru/files/ubrus/PI...
а потом подгибали шов.

уже приметала подкладку, но делала еще немного по-другому. в подкладке с каждой стороны заутюжила по 0,5 см края (на глаз) на изнанку и потом дополнительно в сгиб вложила тонкую полоску паутинки (0,5см) и отпарила - у меня ткань рубашечная сильно ситается. получилось, что край склеен и подвернут, и уже обработанный край приметала как вы описывали первый способ. может времени заняло больше, зато край подкладки надежно обработан и не расситается.

Конечно, все делают немного по-своему.

Кристина, поздравляю с оконччание работы с воздухом!

хочу посоветоватся: у настоятеля нашего храма скоро именины, я всегда стараюсь дарить что-нибудь вышитое для храма. в этом году комплект воздуха и покровцов не успела вышить, готов только воздух. вопрос: позволительно ли на именины подарить воздух, а покровцы намного позже?

Сложный вопрос. Не знаю как правильно, но я бы, в такой ситуации, подарила бы.

Мне тоже так кажется, а почему бы и нет?

все зависит от батюшки, смотря какой он человек и как на это отреагирует. Некоторые отцы по 5 лет мечтают окончания подарка и ничего, не ропщут на грешных чад, иногда правда интересуются как дела, хочется ведь в новом послужить...

а я бы не смогла пол-подарка подарить

Еще надо подумать : если вам, Кристина, кажется, что батюшка обрадуется и поймет правильно - почему бы не подарить пол-комплекта. А если не поймет - пусть просто поздравления принимает

вот и не знаю, он то обрадуется, конечно, он благословляет перед началом работы и за процессом не следит. я вышивку всегда на свой приход отдаю, за много лет можно наблюдать рост моего уровня, тем болле, что в том году была маленькая просфорница с незамысловатым узором, а теперь - Воздух..., просто хочу знать, правильно ли это, чтоб не смутить, вдруг нельзя...

Мариночка, я попробую тебе объяснить, почему лучше не отдавать один воздух.Хочется подарить, сделать приятное, но это ведь большое искушение для нас.А нас батюшки учат преодолевать искус,не поддаваться ему.И если бы батюшка узнал, что ты преодолела искушение, для него это был бы подарок и я думаю не меньше, чем если бы ты подарила воздух.Вот такое мое мнение.

Татьяне Грач. В огороде бузина, а в Киеве дядька

Марине и всем остальным. Воздухи используются не только как один из элементов покровцов. На нем выносят крест при встрече Архиерея, ковчег с мощами и так далее. А для таких целей и берут не софринские воздухи, а что-то поинтереснее. И еще. Пословицу "дорого яичко к Христову дню" тоже никто не отменял. А подарки задним числом... Не очень воспринимаются. Из разряда "все готовились, а кто-то прозевал, вот и состряпал за пол дня". Это мы с вами занем, сколько может тянуться вещь в шитье, но не "мирные граждане".

О.Дионисий я еще раз подумала,как хорошо, что вы с нами.В голове мешанина, а тут все так просто оказывается.Лично я не знала, что воздухи от комплектов можно использовать отдельно.Я думала, что для этих целей надо делать отдельно воздух без покровцов.
По поводу бузины - очень хочется вышивать,но кругом родственники, требуют внимания к себе,особенно внучка.Не могу все свое время посвятить вышивке,поэтому иногда думаю-Как было бы хорошо,если бы жила одна и никто бы не мешал заниматься любимым делом.Вообще всегда хотелось побыть одной,мечтала жить у лесного озера с лесными животными, но всю жизнь на людях и работа была связанная с людьми.Так вот Господь помогает мне победить в себе искушение быть одной,надо служить ближним.А искушения подстерегают на каждом шагу.

Вот и я говорю, мой батюшка принял бы и один воздух с радостью!

Читаю и думаю -Ну и к чему я все это написала про бузину?А другие мысли отвечают, чтобы показать как ум человеческий изощряется, чтобы оправдать свои поступки.Как разобраться какие мысли от лукавого, а какие от Духа Святого?Как правильно поступить?Придется продолжить тему РАЗМЫШЛЕНИЯ...

Отцы, братья и сестры!
Я в панике. :))
Довышивовываю воздух, нужно собирать, а я прескверная швея. Зверски боюсь испортить. Сижу и мечтаю, что придет добрая душа и все за меня соберет. :)

Схемы сборки у меня есть, но их бин тупой...

Не придет .... :((

Агаааа, а нам каково было???
Все будет хорошо, Маш. Не торпясь, спокойненько, с молитовкой, и все сначала сметывая!

Эх. Пойду, впаду в уныние...
:)

Стоять!!!!