А у меня вот все в голове тропать Вел. Субботы "Да молчит всякая плоть человеча...многоочитые Херувимы, и шестокрылатии Серафими лица закрывающия"...Получается, что это все Серафимы, кот. мы вышиваем.

Спаси Господи!
А я думала- число крыльев разнится. Да и как же жемчугом многие очи вышить?

Есть две версии - по цвету (херувимы синие или голубые, серафимы красные - огненные), или по числу крыльев, 4 или 6.

Елена Юрьевна, а как насчет лика?
есть ангелы с 6 крельями с ликами с нимбом, волосами, есть
просто лик в четырехугольнике. Почему эти различия?
Цитата: "Остальных ангелов шьют обычно так: верхнее крыло - золото, подкрылки - серебро."
На одном из фото плащаницы в моем фотоальбоме подкрылышки белые, выглядят одинаково-надписи - Херувимы и Серафимы, а что значит-остальные ангелы, аллегорично? Престолов к ним однако не отнести!
Есть у кого фото многоочих ангелов в иконописи хотя бы?
http://www.streamphoto.ru/user...

Елена

Нашла в инете:

Согласно Дионисию Ареопагиту ангелы располагаются в следующем порядке:

Первый лик (высшая иерархия)

* Серафимы (ивр. ??????? — горящие, пламенеющие, огненные, др.-греч. ??????? (Ис 6:2-3)) — шестикрылые ангелы. «Пламенеющие», «Огненные». Они пламенеют любовью к Богу и многих побуждают к ней.
* Херувимы (др.-греч. ???????? от ивр. ???????, керубим — заступники, умы, распространители познания, излияние мудрости (Быт 3:24; Иез 10; Пс 17:11)) — четырехкрылые и четырехликие ангелы. Их имя значит: излияние премудрости, просвещение. Сатана был из чина херувимов.
* Престолы (др.-греч. ??????), согласно Дионисию: «Богоносные» (Иез 1:15-21; 10:1-17) — на них Господь восседает как на престоле и изрекает Суд Свой.

Второй лик (средняя иерархия)

* Господства, др.-греч. ??????????, лат. dominationes (Кол 1:16) — наставляют поставленных от Бога земных властителей мудрому управлению, учат владеть чувствами, укрощать греховные вожделения.
* Силы, др.-греч. ????????, лат. potestates (Рим 8:38; Еф 1:21) — творят чудеса и ниспосылают благодать чудотворения и прозорливости угодникам Божьим.
* Власти, др.-греч. ????????, лат. virtutes (Кол 1:16) — имеют власть укрощать силу диавола.

Третий лик (низшая иерархия)

* Начальства (Начала) (архонты), др.-греч. ?????, лат. principates (Рим 8:38; Еф 1,21; Кол 1:16) — им поручено управлять Вселенной и стихиями природы.
* Архангелы (начальники ангелов), др.-греч. ?????????? — Михаил (Откр 12:7) — учители небесные, учат людей, как поступать в жизни.
* Ангелы, др.-греч. ??????? — наиболее близки к людям. Они возвещают намерения Божии, наставляют людей к добродетельной и святой жизни. Гавриил (Лук 1:26); Рафаил (Тов 5:4); (Для Псевдо-Дионисия архангел Михаил является «ангелом»); Семь Ангелов с золотыми чашами, наполненными гневом Бога (Откр 15:1); Ангел Бездны Аваддон с цепью и ключом от бездны (Откр 9:1, 11; 20:1); Семь Ангелов с трубами (Откр 8:6).

Правильная информация?

Елена

Спасибо огромное!
еще бы картинок и иконописных и в вышитом варианте!

Волосы и нимбы или только лик (как ромб, все остальное закрыто крыльями) - разница только в иконографической традиции. В древнерусской традиции чаще встречаются изображения последнего типа. В иск-ве Нового времени видим головки с кудрями и нимбами. Но и в древнем иск-ве такие тоже встречались. В одном из журналов (№4?) я специально в фоторепортаже с выставки поместила рядом 3 совершенно разных изображения херувимов-серафимов, вышитые в разных мастерских. Мне это показалось интересным.
А в византийском искусстве масса изображений небесных сил, где из=под крыльев видны ноги и руки (в руках часто рипиды). Т.е. тел их никто не видел, закрыты этими самыми многочисленными крыльями, а видны могут быть как только лик, так и руки, ноги.
Насчет "обычно" (золото-серебро): да, встречаются и такие варианты, и всевозможные другие. Подкрылки могут быть и шелковые разных цветов, и шитые сканью. Как и сами крылья. Здесь, мне кажется, нет жестких ограничений.

Вообще на эту тему есть неплохая статья. Не знаю только, где искать ее в своих бумагах... :(

Вот престолы на плащанице (воздухе), вышитой "Со-действием".

ой, а тут и голубой цвет и красный на крыльях в одном изображении использован!

Спасибо Елена Юрьевна за такой обстоятельный ответ
Елена

http://www.ubrus.ru/node/1122
Вот здесь Серафим и многоочимый Херувим.

Думаю, она уже где-то в моих бумагах. ;)

Роман, ах как бы хотелось на статью сию посмотреть.
Может найдете времячко покопаться?
Елена

Спасибо, Людмила. А еще как то мельнкнуло изображение современной Плащаницы с многоочитыми Херувимами. Но где это было - не помню

Плащаница «Положение во гроб» выполнена Анной Тушиной в 1539 году. Происходит из ризницы Архиерейского дома в Ярославле.
Здесь крупные фото:
http://www.ubrus.ru/node/79

Вот то, что у меня есть. Но это, как выяснилось, не то, что у Елены.

http://fotki.yandex.ru/users/r...

http://www.icon-art.info/topic...

Спасибо огромное!
Роман,Вы как-то давали страничку где очень много старинных фресок, фото старинных работ, икон из музеев,храмов.
По-моему это был Ваш альбом.
Можно посмотреть еще разок-забыла адрес?
Елена

Ссылка есть в моем профиле: http://christianeikon.org/

Учебный год начнется, может быть буду вывешивать новые материалы.

спасибо

Спасибо! Спасибо! Спасибо!
Елена

Елена Юрьевна, мне немного не понятна икона.
Не могли бы прокомментировать ее.
http://www.icon-art.info/hires...
Елена

А что именно непонятно? Там есть описание: http://www.icon-art.info/maste...

Кстати, это отступление от темы ангелов...

Ой, извиняюсь. Молчу.
Елена

Ангелы (греч. Вестники) – существа, одаренные бессмертием, свободой волей, высокими способностями и могуществом. Для людей они невидимы. Тем не менее имеется развитая иконография ангельских чинов. Изображение их на иконах – это набор символов, которые передают не внешний вид, а идею ангелов как посланцев Божиих. Крылья – символ быстроты и всепроникновенности; посох – символ посланничества; облик прекрасного юноши – символ совершенства.

Какие ангельские чины могут быть изображены на иконе?

Серафимы (древнеевр. пламенные) – высшие духовные существа, наиболее приближенные к Богу, пламенеющие любовью к Нему (прил. 7, рис. 1). Поэтому они изображаются возле престола в виде шестикрылых существ с человеческим ликом и телом (часто только с ликом, без тела) в окружении шести красных крыльев.

Херувимы (древнеевр. мудрость) – существа, обладающие высшей духовной мудростью (прил. 7, рис. 2). Их изображают в виде человеческого лика, окруженного шестью или четырьмя крылами голубого или зеленого цвета.

Престолы изображают в виде колес, со множеством глаз на ободьях (прил. 7, рис. 3).

Архангелы (греч. Ангелоначальник) – Архангел Михаил (архистратиг), т. е. главный воитель, и семь архангелов: Гавриил – муж Божий; Рафаил – исцеление Божие; Уриил – свет Божий; Селафиил – молитва к Богу; Иегудиил – святой; Варахиил – Богом благословенный; Иеремиил – Богом возвышенный (прил. 7, рис. 4).

Ангел-хранитель представлен в иконографии в виде крылатого юноши в белом хитоне. Иногда его изображают с крестом и мечом – символом духовного оружия и защиты. Существуют иконы, где ангел-хранитель ведет за руку младенца, который символически отображает душу оберегаемого ангелом человека.
Инфо оттудова: http://warlamova.narod.ru/ikon...

Надо же! Я училась вместе с Валентиной Михайловной Варламовой. Я и не знала, что ею написана такая чудная методичка! Валентина Михайловна пишет изумительные иконы! Человек ОЧЕНЬ интересный!

Елена Юрьевна, большое спасибо.

Елена Юрьевна, спасиБо!

Спасибо! в иконах понятнее они различаются.А вот на облачении священнослужителей до сих пор не знаю - кого уместнее изображать?
И как этот выбор объясняется?

Есть книжечка "Азы древнеруской иконописи" из серии библиотека "Юного художника" выпуск первый,2004г.,часть 6,изд."Юный художник".Там статьи,посвященные иконографии Сил Небесных,архангела Михаила и святых воинов-мучеников. Очерк первый написан сотрудницей Гос. музея-заповедника "Московский Кремль" Л.А.Щенниковой.Есть иллюстрации.

А у Вас есть книжечка и сканер?
Простите наглую.
Но не имееться такой книжечки у меня.
Елена

я же выше давал Вам ссылку на мой альбом с этой статьей

Поняла.
Елена