Татьяна, я закрепляю мучным клейстером, промазывая с изнанки. Никакую ткань не леплю, зачем утяжелять готовую вещь?

Соотношения води и муки в клейстере - 1х5, примерно.

СПАСИБО!!! На лицо не проступит? У меня вышивки  нитками как таковой нет, только бисером, жемчугом, камнями. Это оклад для писаной иконы Казанской Божией Матери.

Если пальчиком аккуратно мазать - не проступит, все чувствуешь на ощупь. :)

Фотография с вас!!!

Ну, всенепременно!

А как вы относитесь к обычным клеям, я вот иногда фиксирую какую нибудь бусинку прозрачным моментом, это совсем плохо? Или, например, в вышивке по картону без клея никак

И я так делаю. А почему - нет?

Синтетические клея разрушают структуру ткани (особенно ПВА и прозрачный Момент). Пользуюсь только желтым "классическим" Моментом, он меньше проникает в структуру ткани, застывает твердой пленочкой и со временем выкрашивается из вышивки, поэтому все приклееные детали (стразу, бусины, картонные детали, шнуры) дополнительно креплю ниткой.

Я вот не знала что они структуру разрушают, и не замечала, это со временем? Просто в вышивке по картону желтый момент очень видно, а прозрачный вообще не видно

Со временем. Некоторые синтетические нити может разъесть прямо на глазах, как мне говорили, сама не видела.

Что же ты с ним такое делаешь, что его видно на вышивке?

Когда уголки или повороты зашиваю, чтоб ниточка не сползала, желтый распределить так чтоб его не видно было трудно, а прозрачный совсем просто :)

Хм-хм... А я так шью... :)

Ну если получается-здорово! У меня никак :(, даже после четырех метров букв по картону для плащаницы, видно не особо способна... :)

А я стразы иногда приклеиваю белым клеем ПВА. Когда застывает, он становится прозрачным, и прочный клей. А если получилось неаккуратно, то свежий клей можно смыть водой.

Татьяна, я все вышивки проклеиваю клейстером из муки и горчичного порошка. Добавляю воду "на глаз" и завариваю на газе. Вскипая, клейстер густеет. Проклеиваю вышивку кисточкой холодным клейстером, он совсем густой, насквозь изделие не пропитывается. Оставляю на ночь, утром вышивка жесткая, можно снимать с пялец.

А рецепт клейстера с горчицой не расскажете? :)

Спаси Господи, Людмила! Горчичный порошок - это чтобы вредители вышивку не "почикали"? Я читала еще о добавлении перца раньше? Какаие пропорции, приблизительно?

Я вчера приобела книжку " материалы VIII конференции по лицевому шитью" 2004 г.

Там относительно применения клея написано, что клей начали применять только в 18 веке. И ПРИМЕНЕНИЕ КЛЕЯ ПРИВОДИТ К ПОРЧЕ САМОЙ ВЫШИВКИ. Вышивка со временем высыхает.  Если кого интересует дословно могу в пятницу перепечатать текст и указать на какой странице это написано и кто автор ( реставратор). Я сейчас не с дом. компьютера печатаю.

Очень хотим!   Если честно, я проклеиваю редко, вышивка гладкая и нет нужды, только если боюсь что соберется то проклеиваю

Я сейчас на занятиях, а книжка у меня дома, если успею сегодня вечером или в пятницу перешлю

Давайте, шлите! Надо как можно больше информации!

Да, для неучащихся на курсах существует информационный голод :) по крупицам собираем

Я т. ж. по крупицам собираю всё про церковную вышивку. В Свято-Тихоновский или в Со-действие уже поздно поступать и менять профессию. А другие  равноценные курсы в Москве пока не нашла.

"Для защиты вышивки от стягивания я использую обычную клеевую
ткань. Готовую работу, еще будучи в пяльцах , проглаживаю утюгом
с изнанки , подкладывая выкроенную в размер клеевую ткань.
Получается чисто и аккуратно . Работа не стягивается. Икону далее
стоит лишь наложить на картон и закрепть края степлером.
Способ проверен неоднократно."

 

Татьяна, на старом форуме нашла это сообщение, хочу и сама так попробовать сделать. А горчицу (порошок) и муку смешиваю в равных долях.  '); //--> 

Да, но в пособии ( Материалы конференции) говорится о крахмальном клейтере, а мы рассматриваем мучной!

Людмила - клеевая ткань - это флизелин или дублерин?

Татьяна, а я тоже не знаю, что такое клеевая ткань. Подскажите нам, кто знает ! Да, и правильно Вы заметили, что мы говорим о мучном клейстере. Меня этому приему научила моя учительница - матушка Иоанна.

Сестры, посмотрите старый форум, кажется, там обсуждалась эта тема. Эх, как жалко, что все теперь в разных местах спрятано...

Все! Вчера проклеила изнаку все-таки мучным клейстером в пропорции 1:5 (мука-вода) с добавлением перца. Утром - бегом смотреть что получилось. Результат мне понравился. Слава Богу!

Это значит что Икона готова? Когда фотографию увидим?

И еще - не надо сушить при помощи нагревательных предметов. Я как-то раз хотела чтобы быстрее высохло и все испортила.... 

А можно вопрос... Я вышиваю пелену, которая будет висеть на перекладине. Пелену украшу кистями... Так вот - надо ли эту вышивку проклеивать клестером? 

Это вопрос к профессионалам... Ольга, фотографию увидим скоро, я думаю. Пока могу только показать в виде полуфабриката, только сам оклад на холсте, без иконы. Если хотите, размещу в дневнике.

 конечно! В деталях

Хотим-хотим!

Два фото уже расместила.

Просматривала тему, увидела, что Ваш вопрос остался без ответа, решила ответить. Клеевая ткань - и флизелин и дублерин, разница  между ними в том, что клеевой слой флизелина на нетканной основе, а клеевой слой дублерина - на тканной основе.  И та и другая бывают разной толщины и применяются в зависимости от толщины и структуры дублируемого материала. И флизелин и дублерин бывают и без клеевого слоя, такой дублерин наз. бортовкой, а флизелин толстый без клеевой я простегивала в два слоя и применяла в оплечии фелони, чтобы хорошо стояло. Дублерин обычно приклеивают к ткани при помощи увлажнения, а флизелин - сухой. О паутинке я не говорю. Вот все, что знаю. Валентина.

Валечка, спасибо огромное за такой обстоятельный и подробный ответ!!!

Я сама видела вещи, почти погибшие от клея. Он сушит ткань и нитки, особенно шелковые, которые от этого со временем превращаются в пыль. Золото от клея зеленеет. Из древних памятников проклеенными я видела вещи поздние, 19 века, изнаночная сторона проклеена бумагой, не обычной конечно, а 19 века. Кремлевские реставраторы считают, что состав клея не мучной, какой-то особенный. Применять ПВА или "момент" не советую, если применять какой либо клей - то только реставрационный АК-45. Проклеивать дублерином, думаю дело не плохое, т.к. там специальный, не разрушающий ткань клей, но лучше дублерином, а не флизелином. Об изданиях кафедры церковного шитья ПСТГУ смотрите: http://pstgu.ru/faculties/art/departments/graduate/sewing/methodic/ http://pstgu.ru/faculties/art/departments/graduate/sewing/conf_xii/

Мы восстанавливали Господскую плащаницу нач. 20 века.Дату изготовления определили по газете, которй она была проклеена, все было изъедено жучком. Где же можно взять реставрационный клей ?

...или как его приготовить в домашних условиях. Пробовала задать такой вопрос мастерской Грабаря - молчат. Кто знает? Подскажите.

Была на днях в реставрационных мастерских Грабаря. Спрашивала, каким клеем они пользуются. Действительно, только специальным реставрационным, название забыла, но похоже на упомянутоу Марией Евгеньевной - АК... Это изобретение прибалтийцев, там же его и добывают. Не думаю, что можно изготовить его самостоятельно.

Клей этот жидкий, он может быть различной концентрации, наносится на дублирующую ткань, которая потом с его помощью соединяется с той тканью, которую дублируют. Как объяснила Елена Васильевна Семечкина, главное его преимущество в том, что подобная реставрация обратима. В отличие от проклейки мучным клейстером. Последний пропитывает ткань и вышивку. Избавиться от него впоследствии сложно. Реставрационный же состав не проникает в саму структуру шитья, его легко удалить. Он не придает вещи жесткость, она остается пластичной. Так что вполне возможно, что для наших целей - уберечь вышивку от "скукоживания" - он и не подойдет.

Вот только я не спросила, где и как этот клей приобресть...

Клей заказывала как-то моя подруга в Тамбове на заводе. Они, конечно не будут капельку делать, надо кому-то заказать на всех. Я спрошу у подруги координаты завода, тогда напишу здесь.

А небольшие работы, закладки, например, может можно проклеивать клеящим карандашом? После высыхания проклеенное место  по сравнению с клейстером более пластичное.

Не знаю, какой состав у клеящего карандаша, но реставраторы из Русского музея нам категорически не советовали его применять.

Когда при обучении я спросила почему именно из муки варят клей для вышивки,мне сказали,чтобы мышкам вкуснее было:) На самом деле,конечно,вопрос о клее серьезный,особенно если все по картону шито,ведь картон то тоже приклеить надо.А если и правда жуки и мыши едят?Хорошо бы найти такой клей,который животным не по вкусу и ткань не портит.Может этот АК есть в каком нибудь музее в нашей Твери,и люди знают где взять?Каким клеем,из рыбьих костей вроде,реставратор из галереи восстанавливал слои краски на иконе?

Мы карту не приклеиваем, пришиваем. А если хотите небольшие работы все же проклеить, советую клеевым дублерином.

Спасибо.Наверное действительно дублерином хорошо будет.А картон нас учили сначала приклеить,потом еще и пришить.Неизвестно откуда пошли традиции нашего училища,если говорят,что традиции прервались.Ведь оно не закрывалось после революции и промысел в Торжке старинный.

Да, знаю некоторые сначала приклеивают, потом пришивают, но я не люблю клей, мне кажется достаточно только пришить карту, держится нормально. На древних вещах кажется не приклеена, точно не помню, надо посмотреть при случае.

Под своим паролем никак не могу войти.Пишу как гость. Реставраторы используют термопласт ,наз. ФТОРЛОН.К сожалению нет пока возможности узнать марку(их много).Они не меняют структуру ткани,эластичны.После обработки ф-ми даже ветхое шитьё можно чистить и обрабатывать водой. Подробности могу попытаться узнать.К сожалению ,только в феврале. zinaida

Спасибо за сообщение.Только скажите,где можно купить.В каком магазине спрашивать?.

Посмотрела на облачении 19 века, следов клея под картой нет, только пришита.

А какое отношение к мездровому клею? Может быть кто-нибудь пробовал?

А про спец.клеи для ткани, которые используют при машинной вышивке какая-нибудь информация есть? Например немецкий клей      GOLD-ZACK. 

Лично мне этот клей очень понравился. Не пачкает ткань, не растекается, не просачивается через ткань, очень пластичный. Правда, все, что я делала - приклеивала ими ткани, типа аппликации.

А если его вместо паутинки использовать?

Я думаю, не стоит. К тому же иголка через него будет не очень хорошо проходить.

Жаль...

Реставраторы пользуются клеем А-45К, т.к. он обратимый, растворяется в спирте. Про названные Вами клеи не знаю, не пробовала пользоваться. Попробуйте, может они тоже обратимые. Хотя может для нас это не важно, чтоб реакция была обратимой.

А где этот клей можно купить?

  выполняю обещание.Вот что у реставраторов удалось выведать.Фторлоны  Ф-26 и Ф-42 исп. для реставрации ветхих тканей и бумаг. 3-х% раствор в ацетоне или смеси растворителей.После обработки фторлонами возможны любые операции,в т. ч. очистка от загрязнений водой .Это пластификаты,применение у них обширное,в технике, в медицине и т.д. Где взять- не знаю.Вроде бы какие-то бывают в аптеках.

 Поливинилбутираль(ПВБ)- белый порошок,растворяют в спирте .Зарубебежные аналоги - Chlorrinal B,Pioloform. Применяются для соединения краёв встык.

Тамбов, ОАО "Пигмент" из группы заводов Крато, в Москве есть представитель. У них есть сайт. Конкретнее сказать не могу, потеряла координаты.

Тогда еще вопрос: вышитое оплечье фелони тоже надо проклеивать. Если ткань очень плотная - атлас ручного ткачества...

Если вышивка тяжелая, я бы проклеила, т.к. оплечье будет мяться, потеряет форму.

Спасибо за совет!