Юлия, здравствуйте ! Сначала Вам встречный вопрос : а ЗАЧЕМ перенимать? Что Вас побудило задуматься об этом ? Пожалуйста, поясните, иначе трудно Вам ответить, - и просто интересно.

Знаете, глядя на какую-нибудь работу лицевого шитья, я замечала, что редко кому удается хорошо вышить лики :(. Даже на фотографиях это бросается в глаза(по крайней мере, на тех, которые я находила в интернете). Часто глаза разные, черты лица скошены и т.д.:(

Я нисколько не хочу сравнивать лицевое шитье и китайскую вышивку. Просто проглядывая китайский образцы, отмечаю, что никогда не видела такой тонкой работы. Если бы не сказали, что это вышивка, то приняла бы за живопись. Я читала, что секрет заключается в очень коротких стежках и тонкости шелковых нитей. Вообще, это очень кропотливая работа, как я поняла. Я вовсе не предлагаю как-то смешивать эти виды вышивок, или перенимать какие-то элементы. Но как можно достичь такого мастерства при изображении ликов?

Часто снимая прорись со старинной иконы замечаешь что пропорции там искажены, а в вышивке это становится еще более заметным. Мне кажется шов в раскол очень искажает, "передвигает" пропорции, особенно на маленьких работах. А китайская вышивка очень благородная, почему не попробовать вышить фон или одежды в этой технике? Может расскажет кто про китайский шов?

Какая-то информация о этой вышивке была на форуме Мелисса. Но он сейчас почему-то недоступен

Китайская вышивка вышивается некрученым шелком. Многоцветная, блестящая - вышивается тончайшей нитью. То, чего добились китайские мастерицы, можно было увидеть на выставке в Москве года два назад. Кстати, сами китайцы, а именно их делегация, рассматривая наши современные работы (иконы) совершенно остались равнодушными. Я это видела.

О мастерстве китайцев не спорю, но мы не знаем истинного размера работ. Фотографии, которые помещены на сайте, сделаны с большим увеличением (особенно детали), как раз для того, чтобы рассмотреть направление стежков в работе. У китайцев поближе рассмотреть мы можем только тюльпан, и то не так близко. Ну а есль вышивать в раскол 65 шёлком, да ещё разделяя его, как делают некоторые мастерицы, получается очень красиво и идеально гладко. А сейчас некоторые пытаются вышивать китайским некручёным шёлком, тоже очень ровно. Будем стараться.

И мне кажется, что порой именно старания и благоговения не хватает вышивальщицам в наше время. Все "бросились" вышивать иконы и хотят, чтобы сразу, быстро был результат, что невозможно. Китайцы очень трудолюбивы. Мы к трудолюбию можем приложить еще и искреннюю веру.

Интересно, что их сердца не тронули наши вышивки. Хотя и вполне понятно : ведь китайская культура материалистична, отсюда и равнодушие как непонимание.

В Китае большая православная миссия. Есть даже сонм китайских мучеников.

Было бы интересно увидеть китайское церковное шитье.

Мария, а это мысль!

Только надо это как-то организовать. Поехать всем вместе в паломничество в китай...

Я связалась с китайцами, которые продают китайские вышитые изделия в Германии. Они мне написали, что в Китае возможно было бы как учиться на специальных курсах, так и брать частные уроки, что лучше. Один минус - надо хорошо знать китайский

Я тоже хочу в Китай! Но почему-то не могу понять, как войти под своим именем. Все время этот romantaran! Jelena

А может китайских мастеров к нам пригласить погостить... ?  а то дороговато самим ехать.

И я... Особенно в Тибет почему-то...

Jelena -   Роман тоже в Китай хочет! 

> Роман тоже в Китай хочет

Ну да, у нас, если чего-то хочет один, того же приходится хотеть и другому

И меня возьмите! Кстати, у моего мужа в Китае есть русскоговорящие знакомые! Они приглашали...

Всем,кто интересуется искусством Китая,будь то вышивка шёлком по шёлку ручной работы или литьё из бронзы,рекомендую посетить недавно открывшийся бутик в Москве, по адресу ул.Пречистенка,д.30,галерея "Артефакт".Огромное количество вышитых полотен,резьба по камню и дереву,резьба по красному лаку,по черепашьему панцырю,перегородчатая эмаль имногое-многое другое...www.tzvetapodnebesnoy.ru

Много вышитых работ из Китая и Японии есть в музее востока, правда незнаю есть ли они сейчас в экспозиции. Вышивка Суджоу - это двухсторонняя гладь (чаще всего) с вливанием цвета. А эффект достигается с помощью использования очень большого количества тонов и оттенков. Незнаю есть ли в Китае церковное шитье, скорее всего нет, а вот в Японии есть.

А где можно посмотреть японское шитье, не подскажите? Очень интересно!

Вот, кажется, японская вышивка  http://www.japaneseembroidery.com/Instruction/study_and_instruction.htm

там же http://www.japaneseembroidery.com/Art_Gallery/Gold_Fabric_Obi_for_Sale/gold_fabric_obi_for_sale.html

Красота!

  Всем доброе время суток! Только-что зарегистрировалась.

Возьмите меня в компанию, я тоже мечтаю побывать в Китае. Сейчас учусь вышивать китайскими шелковыми нитками, уже вышила 3 картинки.

Что касается лицевого шитья, я думаю, что у каждого народа есть свои традиции и каноны, и их надо чтить.

 

 

 

 

 

 

 

Возьмем с удовольствием! И в Китай тоже!

Хотим глядеть картинки!

 Фотографии картинок есть, но они большие, нужно уменьшать, чтобы вставить в форуме, а этого я делать не умею. Если хотите, пишите мне на почту: anirtub@yandex.ru, по одной или по парочке отправлю. Недостатков много, пытаюсь с этим бороться, что-то получается, что-то нет, может что-нибудь подскажете, буду всем очень благодарна.

 По ссылочке на японскую выставку не смогла попасть, а хотелось-бы. 

 

Фотографии автоматически уменьшаются.

Спасибо! Попыталась отправить, но где прикрепить не поняла.Я во всем новичек, не обижайтесь.

Потренировалась и кажется поняла как справиться с задачей.

Кажись, неудачно...

Anira, попробуйте переслать картинки мне, я а попытаюсь разместить их здесь. 

julia_e-mail@mail.ru

Попробую вставить картинки anira

Пожалуй малость великовато вышло.... Попробую уменьшить....

Это вы сами вышивали? Ужасно красиво

Все три работы выполнены anira

Вышивала Anira шёлковыми нитками. Все подробности напишет сама, как полько появиться на  форуме. Я просто помогла вставить картинки

Вот только очень жаль, что фотография не может передать блеск и игру красок. Ведь эти нитки особенно красиво играют при разном освещении и с каждого ракурса картинка выглядит чуть иначе. А фотографии мёртвые...

 Девочки, спасибо за помощь! Julia за протянутую руку, а Lis за пересылку картинок! "Ох и трудная это работа, из болота тащить бегемота".

Как здорово! ничуть не хуже китайских мастериц. Какой там шов, принцип?

Ого!

Супер!

Сейчас учусь вышивать китайскими шелковыми нитками, уже вышила 3 картинки.

Это Вы, значит, только учитесь?... 

 В самом деле учусь, по каждому поводу пишу в Пекин,  чтобы подсказали, особенно напряг был с последней картинкой, ствол и листья долго не поддавались. Некоторые листья надо перешить, но дети не позволили, сказали, что только испорчу.

Название швов не знаю, многие названия узнаю только с вашего форума.Стараюсь шить, чтобы меньше уходило ниток, на изнанке совсем маленькие стежки, а с лица стежки бывают и до 1,5см.Трудно дается переход от одного тона к другому, размыв, как у китаянок, не получается.Может подскажете, как к этому придти.

 За похвалу спасибо.

Вышивается очень тонкой ниткой - почти незаметной. У меня пока тоже не получается - не хватает терпения ращепить ее до нужного состояния.

Agapya, спасибо, буду стараться, расщеплять.

Вы писали о выставке вышитых картин, это "http//kartina 2001.krestom.ru"? Очень интересуют картины Натальи Джангировой, Дмитрия Блажиевского(92-летний мастер церковной вышивки), Натальи Колюжной(бисерная работа - иконы). Если есть фото или ссылочка, где можно поглядеть, поделитесь пожалуйста.

Должен остаться в продаже каталог. Купить его можно в Москве в "Народной галерее" (100р)

Спасибо!

Вышел и поступил в продажу свежий номер журнала "ФОМА", основной темой которого стала православная Япония.

С частью материалов можно ознакомиться тут:

http://www.foma.ru/articles/foma/17/

http://www.foma.ru/articles/469/

http://www.foma.ru/articles/471/

http://www.foma.ru/articles/474/

По современному церковному искусству в Японии, к сожалению, ничего нет.

Спасибо за ссылку !

Добрый день! Думаю Китай это хорошо, так как он далеко. Но как гласит народная мудрость: "Что русскому хорошо - немцу плохо". Если говорить о таком виде шитья как Суджокская вышивка, то стоит о многом призадуматься прежде чем её принципы и материалы, воплощать в церковном лицевом шитье. Если уж так сильно полюбилась эта вышивка кому-то, то на Руси была рождена мастерицами, вышивка "Живопись иглой". Загляните в традиционное лицевое шитье, и не пожалеете об этом. Заморское всегда привлекает своим блеском, но стоит ли воплощать это в русской жизни?

Несколько лет назад на выставке Русский Север" в Пушкинском музее было выставлено облачение 17в. китайской вышивкой на оплечье. Вышивка, несомненно, была сделана для светского употребления, потом использована на оплечье. Выполнена золотом и шелком. Золото на проем, по форме, китайскими швами. Не знаю был ли выпущен каталог выставки, даже не знаю из фондов какого музея была эта фелонь. Это все, что я знаю о китайской вышивке в церковном быту. Думаю, будет интересно пообщаться с православными китайцами в Китае, может пригласить их с выставкой в Москву или Питер.

Тем более 2007 год - год Китая в России...

  Елена, я знаю, что вам интересно узнать о двухсторонней вышивке. Загляните в мой дневник, там есть кое-какие материалы по этой теме.

Выставка китайской вышивки будет! В Историческом музее Москвы... Только точной даты я не знаю.

Думаю, это была фелонь из фондов Великоустюжского музея. Супервещь! У них там две такие. Только ничего не издано. И не предвидится...

я случайно отправила Вам личное сообщение от имени романатарана. Не пугайтесь!

http://www.eblog.ru/index.php?...

посмотрела ссылки - здОрово!Это двусторонняя гладь?

у китайцев особая гладь, и она кажется односторонняяя, точно не помню.

Не - это двусторонняя! Односторонняя вышивается во владимирских швах, то есть с маленькими переходами по контуру орнамента на изнанке, а длинные стежки - на лице (гладь). Есть двусторонная китайская гладь - когда изображение на лице и изнанке одинаково имееют смысл. Потрясающее впечатление от вышивки, на одной стороне которой одно изображение, а на другой, в пределах границ этой вышивки, совершенно другое изображение. Я видела.

Нет, у китайцев двусторонняя гладь и каждую картину вышивают не менее 2-х вышивальщиц в течении 2-3-5 лет! А заканчивают они все интститут специальный (забыла как называется), там они учаться этому шитью около 8 лет.

Вот тоже решила прикрепить для вас.

Прикрепление	Размер
Именно из Сучжоу начинался шелковый путь.doc	348.5 кб

Одно слово - китайцы...

а можно ли где-нибудь в москве купить китайский шелк

а можно ли где-нибудь в москве купить китайский шелк

Знаю на Шаболовке (если идти от метро, то лучше "Ленинский проспект") магазин - я шел от Донского монастыря по ул Орджоникидзе в сторону ул. Вавилова(в противоположном направлении от Данилова монастыря).перед пересечением Орджоникидзе и Вавилова и будет магазин китайского шелка. Но цены!!!

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Особый привет тем, кто меня знает, извините, что долго не появлялась, переезжала из Китая в Канаду.Так что рада вас всех снова встретить!
По поводу Суджоусской вышивки.Поскольку я провела не мало часов в суджоусских шелковых мастерских и видела тысячи вышитых картин, то могу сказать, что в большей степени суджоусская вышивка - это ремесло.В деревнях,где живут вышивальщицы - вышивают все, он мала до велика, мужчины и женщины ( в часности, в окресностях Суджоу - вышивают в основном женщины, но есть места, где это мужская работа).Это один из видов зарабатывания себе на пропитание.Естественно, что только малая часть из них действительно талантливые, их имена увековечены в музеях.Остальные - просто ремесленники.
В технике вышивания нет никаких секретов, используются традиционная гладь чаще односторонняя, в двусторонних работах на органзе - тоже односторонняя гладь, но выплненная в четыре руки, т.е двумя вышивальщицами.Каждая из которых вышивает свою сторону, но в то-же время принимает иголку от второй вышивальщицы и "прячет" ее стежок на своей стороне.Примерно это выглядит так:картина заправляется в вертикальную раму, вышивальщицы садятся по обе стороны.Каждая работает своей иголкой ,возможно, что нитками разного цвета. Одна делает стежок, вторая принимает иголку и завершает этот стежок.Затем вторая делает свой стежок и закрывет предыдущий стежок, передавая свою иглу первой вышивальщице.Работа очень кропотливая,очень немногие владеют этой техникой.
Очень популярен "Свободный стежок", в ссылках выше есть работы, выпоненные в этой технике.Есть очень замечательные работы , выполненные "Французскими узелками". И есть работы в смешанной технике.Практически все известные швы находят себе применение.
Длинна стежков - от нескольких милиметров, до 5-6 сантиметров, иногда и длиннее, в зависимости от рисунка.Опять же, в одной вышивке может применяться до нескольких десятков различных швов, в зависимости от изображения, которое вышивается.
Главные помощники - натуральные шелковые нитки.Одну нить можно делить до 30 с лишним тончайших ниточек.Чем тоньше нить - тем искуснее и дороже работа.Лица чаще всего вышиваются в технике, котрая у нас называется "Русская гладь".Если я ошибаюсь в названии - поправьте.Это пунктирные стежки равной длины.Каждый последующий ряд пунктира проходит над пробелом предущего ряда.Не знаю, понятно ли я объяснила.Нитки берутся очень тонкие и черты лица не искажаются.
Очень сложно описывать суджоусскую вышивку.Да, есть определенные правила, но чаще всего - качество и красота вышивки зависят от того, как мастер сам чувствует картину, насколько развито восприятие перспективы, объема, цвета.Поскольку почти вся вышивка выполняется на печатной канве, то вышивок с одним и тем-же сюжетом достаточно много,но каждая получается разной.

Спасибо Светлана за такую интересную информацию!
В четыре руки вышивают! Это надо же!!!Тут в 2 свои руки шьёшь, и то иногда в ногу умудряешься иголку воткнуть, если задумаешься или отвлечешься:-)
А какой длины нити при вышивке? часто ли их меняют?Вторая вышивальщица тогда ждёт нужный цвет???Или есть помощники, что следят за этим?

Помощников точно нет, вышивальщицы работают синхронно, поэтому, если одной надо остановиться, вторая тоже останавливается.Кстати,двусторонних работ с разным цветом сторон не так уж много и они не сложные по сюжету, чаще кошечки, собачки.Есть на одной стороне кошка - на другой собака,а контур рисунка одинаковый.Иногда хитрят, вышивают два отдельных рисунка и потом вставляют в одну раму.Но это уже простая сувенирная продукция.Ткань для вышивания тонкая, ее почти и не видно,один там слой или два.
Длина нити зависит от вышиваемой площади, стандартная длина нити в пасме около 90 см.
Вообще у них уже все движения отработаны до автоматизма,если знакомый сюжет,который уже вышивался не раз, то вышивают мастерицы просто с невероятной скоростью и почти не глядя на работу.У меня есть знакомая, ей лет 85 уже,она говорит только на своем диалекте и я не могу с ней общаться, китайский тоже не понимает.Она очень плохо видит, но вышивает без очков.Тонкие работы не делает, в основном масштабные картины 1.5 метра в длинну с традиционным рисунком.Потом покопаюсь в старых фотографиях,дам вам посмотреть.

Вы не могли бы повесить схему китайской глади, той, которая веером расходится.

Такую?

Прикрепление	Размер
P3170047.JPG	157.14 кб

кажется есть еще такая, где прибавление стежков идет не по бокам только, а по всей длине ряда, вот что я имела ввиду, или я путаю, такой нет?

Вот несколько ссылок про эту вышивку
http://silkcat.ru
http://www.makosh.ru/index.php...

Выше был вопрос про то, есть ли в Китае церковное шитье.Да есть.Очень распространены вышитые танка - разновидность тибетской храмовой росписи и вышивки.Я не знаю уместно ли здесь размещать такого вида информацию, у меня есть очень интересные экземпляры такой вышивки. Могу просто поделится фотогафиями.Но это уже не имеет никакого отношения к Суджоусской вышивке.

Светлана а вы создайте новую тему ТИБЕТСКАЯ ХРАМОВАЯ ВЫШИВКА и расскажите нам и покажите, что это такое ,будем очень признательны.

Т.е. китайская гладь — это пунктирные стежки (типа наметки?), плотно прилегающие ряды, где следующий ряд стежков раполагается на местах пробелов предыдущего. Я правильно поняла?
Наверное, так легче шить, чем враскол или атласной гладью?
Не пробовал ли кто-нибудь?

Когда-то видела вышитые портреты (русскими) по фотографиям гладью по напечатанному цветному рисунку на ткани, причем через нитки просвечивался фон. Небрежная работа, но народ заказывал и раскупал. А мне не понравилось совсем. Коммерция убила творчество наповал!

Лена, похоже на воспроизведение в вышивке графического рисунка- техниа о чем пишите.

Не совсем так, это разновидность стежков, но это нельзя назвать "китайской гдадью".

Мне интересно чем именно стежок отличается. У нас стебелек или он же с расщеплением, а у них ПУНКТИР? Хочу как-нибудь попробовать, эх жаль, мало времени :)

Лена, я вышивала подобными, как вы описали, стежками, но у нас это наз. "шов насыпь". Вышивала шов назад иголку с пропуском, а не вперед иголку, как при наметке

Спасибо, Валентина! Значит все-таки — назад иголку. Впервые слышу — "шов насыпь" — очень интересно!
А я как-то шила назад иголку и впритык стежки, ряды со сдвигом — получался косой рядок. Так вроде и шьют его.
Выходит, назад иголку, одинаковые стежки, и получится двустороннее шитье?

Нет комментария

Лена, а по моему то что вы написали это Русская гладь.Стежки напоминают пунктир,следующий ряд - стежки укладывают в шахматном порядке,стежок над пробелом и т.д.Направление стежков по всему рисунку должно быть точно по нити ткани или горизонтально,или вертикально.Шьют швом вперед иголкой.

Обещала фотогафию мой знакомой мастерицы, выкладываю.Правда я немножко соврала, что она без очков вышивает, оказалось , что в очках.У меня отснят ролик о ней, только не могу придумать как его отредактировать и выложить. На второй фотографии - вышивальная мастерская.А на третьей - просто типичный интерьер дома.Примерно в таких домах живут вышивальщицы в деревнях.Пол бетонный, отопления нет.Все очень просто.Немножко грязно, как впрочем, во многих китайских семьях.Нет, не правильно, не грязно, а просто недочищено.Но я очень люблю бывать в этих домах.

Что-то не могу прикрепить фотографии, попробую позже.

///////Уважаемые Мастерицы, вы не правильно трактуете термин двустороннее шитьё провинции Сучжоу/////////

Дорогая госпожа фон Шталь, спасибо за внимание к нашему форуму!
Я, конечно, понимаю беспомощность моих догадок. Собственно, меня интересует даже не столько техника двустороннего шитья, т.к. повторить его мне вдряд ли удастся, интересна техника простого стежка.

Татьяна, Вы написали — шьют швом вперед иголкой, т.е. как наметка или с возвратом?

Елена да, как наметка.На иголку набирают ткань,а потом протягивают.В книге А.Ивановой "Ручное вышивание" об этом написано на стр 25.Сходи на Арбат в Дом книги,там эта книга есть, посмотри и почитай.Нашла и добавила фото.

Прикрепление	Размер
img016.jpg	121.74 кб
img017.jpg	643.93 кб

Татьяна, спасибо!

Обещаные фотографии можно посмотреть по адресу:http://foto.mail.ru/mail/czarinarus/Sudzhoutrip . В альбоме мало фотографий с вышивками,это просто что мне понравилось во время поездок, показалось интересным.

Что-то ссылка не работает, шрифт закодировался в "абракадабру" и ни одного фото не вижу.

Radi, проверьте, точно ли копируете ссылку, перед http не должно быть :
Все прекрасно открылось.

Попробуйте по этой ссылке http://foto.mail.ru/mail/czari...