Лия пишет:Таня,
Т а т ь я н а 1 марта, 2010 - 18:48. 

Лия пишет:
Таня, скажи, пожалуйста, сколько стоит венчальная пара в вышитых окладах?

 Лия, зависит от икон и окладов) от 150- 300$ за икону, но это если лавка не будет очень накидывать сверху .можно и дороже поставить. В месяц 3-4 пары зажиточных если не венчаются. то в загс точно идут, а иконами их родители благославляют.Это я по местным меркам пишу.

Не так поняли меня, сестры! Я не говорила, что во многих монастырях выживают вышивкой. Я говорила, что во многих монастырях шьют на продажу, то есть если есть возможность сделать что-то на заказ, за деньги - то обязательно сделают, и жертвовать скорее всего не будут. Простите, если разбила чьи-то розовые очки. Тобольский женский монастырь, Ново-Тихвинский женский монастырь, в Курганской епархии оба женских монастыря. Особенно Ново-Тихвинский весь "погряз" в вышивке за деньги - всю епархию и соседние еперхии наводнили своими произведениями машинной вышивки. Пусть это, конечно, далеко не ручная вышивка, но принцип - шитье за деньги (и не маленькие).

Кстати, Таня из Смоленска вешала картинку, тут кажется, с плащаницей за 1.5 млн )))))

Так вопрос в том есть ли на такие предложухи спрос?..

А то, "кто тут в цари крайний?"..

Я купила за вышивку когда-то маме квартиру на Украине (750$).

С тех пор вышиваю только подарки. Т.к. те деньги замучилась ожидать, хотя шила под заказ.

Лия, Ручная храмовая вышивка не товар.

Ручная вышивка  как НАШЕ ЖИЗНЕННОЕ ПОПРИЩЕ, а не как готовые работы, нужна Господу, а значит и нам самим. Иначе бы никто не шил в наше в ремя в технике древнего шитья. Ведь шьем же вопреки "здравому смыслу", а не благодаря. Господь Сам заступает и утешает. По человеческим меркам дело ручной вышивки в древних техниках безсмысленно.

Вопрос о спросе в данном контексте тоже теряет смысл. 

На второй вопрос ответить сложнее. Этот вопрос скорее к ответственности и совести   заказчиков, раз уж они таковыми себя решились выставлять. 

Совершенно точно  священники не могут и не должны выступать заказчиками ручной вышивки в традициях древнего шитья. И они сами должны давать себе в этом отчет. Даже если заказчик возьмет на себя труд скромно кормить и скромно одевать , платить за убогое жилье вышивальщицы (даже не семейной) все то время пока она сидит за пяльцами и вышивает этот самый заказ, ему это обойдется  в совершенно немыслимую для него трату. Никто из них не представляет как много  времени  необходимо (времени реального сидения за пяльцами , без чаев, и дышания воздухом), что бы появилась плащаница или подвесная пелена в технике древнего шитья. Именно поэтому лицевая вышивка существовала в древности ТОЛЬКО в КНЯЖЕСКИХ домах, и домах самых богатых людей, способных содержать целую мастерскую вот таких, по современным меркам, "дармоедок". А оплачивать заказанную работу грошами, как это повсеместно сейчас происходит, или на пол дороги отказываться  от заказа ( чаще всего, не глядя мастерицам в глаза, просто нажав кнопку телефона), дело страшное. Как с совестью то дальше быть???Поэтому, лучше батюшек пожалеть, и сразу от таковых "заказов" самим отказываться.

Если речь идет не о древних техниках, а о современных технологиях, то здесь можно посмотреть так:

Когда вышивальщица ставит задачу , или ей батюшка поручает побыстрее украсить храм трудами собственных рук. Здесь может быть вариант ответа , как и в вопросе о древних техниках - то есть мастерица воспринимает этот труд как служение, и старается, по мере сил поскорее, и, насколько может красиво, сделать для храма необходимые ткани. И в этом случае, вышивка, а вернее само занятие вышиванием, нужны прежде всего самой вышивальщице как делание. Современные готовые материялы  и технологии заменяют трудоемкие древние техники. Результат труда появляется быстрее. Но, надо сказать, что и в этом, ускоренном, случае оплата затраченного труда  вышивальщицы мизерна, а компьютерные вышивки для батюшек обходятся, все таки,  дешевле.

Так, что если батюшкам нужно побыстрее и красиво, то они могут купить компьюторное шитье, которое совершенствуется с каждым днем. И скоро его будет не отличить от ручной работы. Оно всегда будет дешевле.

Ручная храмовая вышивка для вышивальщиц всегда будет деланием и молитвенным и многоскорбным. Возможно в  этом особое о нас - вышивальщицах Божие попечение. Что бы дар Божий не превратился в товар. Ну а как выживать вышивая, и вышивать выживая? Раз, вопреки всему, кто-то еще вышивает, раз мы вообще имеем возможность этим заниматься, то и прокормит Господь. Научит довольствоваться малым. Что до домочадцев? Уж и не знаю...

Может и вымрем скоро все вместе с домочадцами :))

Да что ж такое...
Пишу пишу, а программа меня оп - и выкинет!
Фото плащаницы размещала в дневнике на Лиру, не здесь, т.к. боялась шокировать почтенную публику.
Ежели желаете - покажу и тут.
Снимок сделан в магазине облачений, что рядом с Лаврой, за стеной, в тот памятный день, когда мы там были в прошлом году (грустный вздох)...
Я считала-считала нули, но потом, воспользовавшись тем, что продавщица отвернулась, сняла изделие на фотоаппарат. Плащаниц было две, немного отличались одна от другой.
Интересно, их уже купили????

http://fotki.yandex.ru/users/alexandr-it/view/235237?page=0

http://fotki.yandex.ru/users/alexandr-it/view/235238/?page=0

Танечка, как хорошо, что есть эта фотография. Мы тоже видели эту плащаницу, и тоже в недоумении считали нули...

А купили или нет надо бы сходить узнать.

Мариночка, не хотим вымирать вместе с домочадцами! Будем трудиться еще упорнее!

А мне как-то одна женщина возле нашего храма сказала (Господь ее знает, может прозорливая):

- Тебя Матерь Божья одевает! 

Вот вспоминаю эти слова и сама удивляюсь, откуда деньги берутся в самый трудный момент, не миллионы конечно, но на все самое не обходимое хватает. Только, правда, моих денег-совсем немножко за вышивку, а остальное- общими усилиями всей семьи.

А у нас цены на вышивку намного ниже, чем Танечка из Керчи написала.

 Не скорбите, сестры, Господь не оставит, не вымрем.

Марина - не роптать!   У нас ведь как обычно бывает - увлечемся новомодным, ну первое сравнение, что пришло в голову - кримпленом, например, была такая ткань, красиииииивая! Накушались? Накушались! Вернулись к натуральным, ценим теперь ленок, ситчик и т.д. Подобные аналогии можно найти во всех областях деятельности человека. Но потом возвращаемся к НАСТОЯЩЕМУ! Все-таки возвращаемся! Так, думаю, и здесь будет. Всенепременно! Даст Бог, не вымрут ценители, равно как и золотошвейных дел мастера!  И Убрус в числе других созидателей будет к этому причастен!

Продолжаем поститься постом приятным и благоугодным Господу... 

Марина,мне нечего добавить.Я просто не раз слышала ,а так -лично-в 2003-ем гостила в одном монастыре и тогда трое сестёр  вышивали госп.пл.-цу для своего монастыря,а этой весной наш настоятель побывал там же и сам показал мне фото с мобильного нескольких плащаниц, техники исполнения не знаю,но не машинная точно, цен тоже не знаю(,а интересно бы.Для меня эта тема тоже актуальна,я правда не собираюсь даже пробовать этим на жизнь зарабатывать,меня это просто "отогревает",я уже прикинула,во сколько обойдётся ручн.работа в человеко-часах,ну никто мне так не заплатит,даже пытаться не стоит,а так сложно,вот я батюшке говорю,во сколько материалы обойдутся,а он не совсем верит, смеётся,думает преувеличиваю, а я почти плачу, ну хоть какая нибудь возможность была бы и этого тоже не сказала бы,а жить то везде дорого,увы...

Марина, подпишусь под каждым словом!

Наталья, спаси, Господи!

Убрус: и Мастерская и журнал и удивительнейший сайт, где люди не боятся
говорить о самых важных вещах  от своего имени и помещают рядом с ним свою
фотографию, а не закрываюся непроницаемой маской - это тоже Чудо Божие,
которому мы причастны.

Не ропот, не ропот. Всё хорошо!

И компьюторное и любое конвейерное шитье нам не "конкуренты" ни в коем случае. И не "враги" нам те, кто изготовляет  или покупает таковое.

Отдавать отчет, чем и зачем мы сами занимаемся необходимо.  Для того, что бы и это тоже понимать: что не "враги" и не "конкуренты"!

Ведь у нас с ними совершенно разные задачи, а стало быть мы и не пересекаемся. Мы им тоже и не "враги" и не "конкуренты" :)

Тамара, я с Вами совсем не спорю, всё со временем увидится и поймется :) 

Постимся же постом приятным и благоугодным Господу!

Светлана

Таня Керченская, я спросила про цену икон в вышитых окладах, потому что даже помыслить не могу, чтобы в нашей церковной лавке это может кто-то купить. Вроде бы и приход у нас самый большой в городе и народ не бедный ходит, но цена за венчальную пару (не с вышитым окладом, обычную), например в 1500-2000 рублей вызывает возглас "Как дорого!" А посему в нашей лавке не бывает икон дороже 600-700 рублей. А уж про шитье я вообще молчу. Перечитала сообщение Марины и решила, что нашу маленькую мастерскую можно отнести к разряду мастериц, которые "воспринимает этот труд как служение, и старается, по мере сил поскорее, и, насколько может красиво, сделать для храма необходимые ткани. И в этом случае, вышивка, а вернее само занятие вышиванием, нужны прежде всего самой вышивальщице как делание". И недавно для себя открыла удивительную вещь: для меня важен сам процесс вышивки, а конечный ее результат (вышитая ткань) перестает быть моим детищем и я благополучно "забываю", что трудилась над ней. Это, наверное как ребенка вырастить, отдать замуж или женить и отпустить с миром во взрослую самостоятельную жизнь.

Я привела пример крупных украинских городов .Украинцы вообще любят нарядное-блестящее, оригинальное.И рушники и рубахи до сих пор пользуются спросом( наверное,туристы покупают)Но рушники в свадебных салонах регулярно продаются. Но, повторяю- это не поток, а единичные покупатели.

В Керчи мне довелось продать только 3 работы за 10 лет,и то одной поклоннице "таланта"- одну она купила дочери, одну в Москву в подарок, третью - тоже в подарок, в налоговую))

Передачу по местному ТВ о Рождественской выставке вышитых икон  в Керчи по просьбам зрителей повторяли 3 раза.Значит, народу нравится))( Меня уже продавцы в магазине узнают ) но пока заказов не поступало. Точнее, хотелось бы, но дорого.Ценовой потолок, который готов заплатить средне-зажиточный  местный покупатель 400гр ( 50уе), а наборы : канва+мулине+схема в магазинах для любителей вышивки крестом столько же и стоит -знаю девушек, которые покупают и с удовольствием вышивают.

у нас ждесь многие цены выше, чем в России, начиная от квартплаты и пр., заканчивая продуктами, поэтому и на "сувениры", наверное, тоже ...Например, десткий сад с дополнительными кружками и питанием- 500-8оогр в месяцЯ поначалу в шоке была- некоторые товары что в Смоленске в рублях, то здесь та же цифра в гривнах, а умножать-то на пять!Потом привыкла.некоторое, наоборот дешевле.Город портовый, на моряках все и держится - торговля, производство.А они в заграницах привыкли, наверное, уже к ценам в евро . Нам бы еще привыкнуть 

Хотя,посмотрев матрешечно-сувенирные ряды в Москве и цены в "Городе мастеров" - я ужасно удивилась.Но раз цены не падают, значит, кто-то это покупает!

В церкви раньше заказывали по-немножку, теперь перешли на компьютерную вышивку.И дешевле и наряднее и быстрее. прекрасно их понимаю.

PS/Людочка, ваши украинские резные досочки, рамки и др. деревянные сувениры, а также плотницкие изделия здесь значительно дороже( деревьев  промысловых у нас нет)

А у нас на продажу только вышитые яйца. Мы пока что в городе монополисты на изготовлению и реализацию таких сувениров, да и то это "сезонная" распродажа.

Расскажу и я о своем оч. маленьком опыте вышивка-продажа. Правда, это было давно в 90-х г.г., когда научные сотрудники ездили в Польшу с клетчатыми сумками и торговали на улице  потом своим товаром. Я тогда заканчивала учебу по машинной (не компьютерной!) вышивке, и вот наша группа решила вышивать рушники на продажу. Я с нашей преподавательницей поехала в маг.Софрино в Москве с рушниками, там посмотрели, взяли на худ. совет, он одобрил наши работы и я раз в 2 недели ездила сдавала эти рушники в магазин. Платили немного. Однажды я решила остаться в магазине, посмотреть, как реагируют покупатели на наши рушники. Вынесли в отдел, цена была в 3 раза выше, чем нам платили. 4 рушника купили за 15-20 мин, т.е. все, что я привезла. А труд оч. нелегкий, вышивали кайму кружевом разл. методами да еще жар-птиц разных ...

  Потом я вышила икону БМ Владимирская в своем самостийном стиле, как я тогда вышивала - лик, руки оч. мелкой насыпью, с притененеиями, одеяние - художественная гладь. Прривезла эту икону в худ. салон, тогда ул. Горького, взяли, заплатили сумму, на которую я купила себе тогда норковую шапку...Но чувство было - что я ребенка продала! Дурочка я, наверное, но вот пока больше не продавала. Все что вышивала для церкви - бесплатно, хотя не отказалась бы, если бы предложили заплатить...

 В результате я пришла у такому выводу: труд вышивальщицы не может быть кормящей профессией, это как доп. рабюота. Кроме этого, если трудишься во Славу Божию, то Господь дает заработать через тебя твоим близким, чтобы никогда остро не нуждаться. Вот так я поняла. Может, ошибаюсь...

Кстати, напр., в вышивке крестиком есть определенные формулы рассчета стоимости работы, здесь на форуме лет 5 назад тоже говорили о стоимости вышитого квадратного дециметра. 

Интересно, за 5 лет цена дециметра повысилась? Кто знает, напишите

Поразил, Таня, "подарок в налоговую!!!" Смеялась долго!!!!!

Елена

эх,внесу свои 5 копеек,опять буду говорить не то наверно, вышивают и живут на заказы,таких примеров много; у каждого мастера свой круг общения и  заказчиков, заказчики ждут работу готовую и не один год, все расписано наперед,цены некосмические,но и немаленькие.

Ну вот если просчитать доходы в месяц от венчальной пары: каждую икону вышивать 1.5-2 месяца+материал( жемчуг, канитель, нитки, камни)+ киот или рамка багетная+ стекло+ дорога, чтобы в лавку  привезти, потом забрать деньги( хорошо, если кто-то знакомый местный житель этим занимается, тогда +его отблагодарить+ посылка) остается почти только доброе слово, ну и радость, конечно от работы. Так что это хобби, которым можно заработать на следущие материалы для продолжения занятий любимым делом Согласна с Валентиной:Кроме этого, если трудишься во Славу Божию, то Господь дает заработать через тебя твоим близким, чтобы никогда остро не нуждаться.

Нашей семье мама помогает.С тех пор, как я без основной  мебельной работы осталась.Может, через нее Господь дает?Только мама не очень довольна... 

Хорошо бы появилась какая-нибудь программа по поддержанию "народных ремесел" , куда включили бы и ручную церковную вышивку, категории бы установили, на курсы повышения квалификации посылали к нашим любимым учителям, а они бы к нам с грозными проверками

Это любых ремесел касается. Защищают же каких-нибудь бенгальских тигров или панд просто так, чтобы были...

Мы же не хуже 

Лена, на светскую вышивку согласна, заказывают и платят. Но вот сомневаюсь о церковной..

Танечка,это мечты, реальность другая.

Читая комменты,мне странно просто,  Сидит женщина дома и вышивает,и так ей замечательно,что готова и на небольшие деньги жить,потому как домашней работой занята: муж,дети и так далее. А другая будет вышивку ставить на первое место,но при этом она дома сидит,когда работает, а когда не работает - определенное общение,поддерживание интереса к своей работе и создает круг нужных ей людей,и круг этот создается!!!!! Потом- член союзов художников,выставки,заказы. И это все реальность! Понятно,что сейчас многие скажут: как это ужасно! Такова действительность. Все время вспоминаю,читая комменты Мисс Марпл: как мне жалко сестер Бредберискотт, время изменилось,а они все те же...

За уникальное творение денег не будет,а за коммерческий проект,так назовем, - будут.

Все дело в том,что мы неправильно к деньгам относимся,деньги никто не отменял, а мы все живем,как в Советском Союзе - зарплата ежемесячно,сделал,не сделал, Психология должна быть другой,не советской!!!! В этом и проблема!

Оля, платят и заказывают,поверь,знаю. безусловно,что это не в большом масштабе! Кстати,я спрашивала отцов,учившихся в МДА о мастерской Марины. Многие!!!! на сегодня были удивлены,что они вышивают и вышивать могут на заказ!

Да, Лен, все правильно. Правда вот Убрус, вроде не жалуются на заваленность заказами и деньгами.Интересно как Со-действие и мастерская Сретенского живут, кормит ли их шитье.

Права Лилечка и  Марина, наша вышивка - это служение.

Господь, дает как-то жить и еще материаллы покупать. 

У нас в городе есть мужчина- ивалид, который делает оклеенный бисером оклады, прдает на рынке предпринимателям. Цена оклада колеблится от 100 -до 500 долларов. Покупателей находит сам.

Цена дециметра за орнаментальное и лицевое шитье...какова она?

Ага, давайте в Союз художников все вступим, а Убрус всей мастерской! А уж батюшки, батюшки, что делают: только из этого Союза к мастерицам и обращаются!!!

На каком то сайте прочитала, что стандартная вышивка крестом (то-есть по готовой схеме) стоит 1 крест - 1 цент. Получается квадрат 10 на 10 - один доллар. Если работа авторская, то дороже. Бисером тоже дороже.

Как-то неправильно ставим вопрос: универсализируем ситуацию, которая у каждой изначально индивидуальна.

Лия, я тоже забываю о многих работах которые делала, надо сказать не малое количество времени, если есть фото то только по ним вспоминаю...

рушники у нас популярны но платить за них больше чем себе примерно представляют никто не будет, крестиком вышивают дешевыми нитками, дшевле и экономят умудряясь вместо 2-3 крестиков вышить полтора, заметно только при ближайшем рассмотрении, кто не понимает о чем я, могу прикрепить фото своей вышиванки купленой во Львове, сама не сразу увидела... нам конечно сложно так махлевать даже из-за банального нежелания это делать... а с Ваном согласна, с самого начала церковная вышивка была вкладом богатых людей, они и мастерские с вышивальщицами содержали и развитие было, а что сейчас, богатые перестали вклады делать или машинное заказывают, а вышивальщицы умудрились без них выжить нужно снова объединятся как-то, вот с нашей стороны возражений нет))... а церковь, врядли обычный приход сможет себе позволить мастерскую или платить хоть минимальную зарплату 2-3 вышивальщицам...

Верно, в дар примут, асодержать даже одну - не станут. Везде строительство и восстановление, перебиваются машинной вышивкой или работами воскресных школ. У нас целый собор в Кургане, (я раньше там жила) пользовался вышивками воскресной школы. Ну, конечно, только литургические комплекты. Остальное вообще без вышивки шло. http://fotki.yandex.ru/users/n...    - это заготовки воздуха, до сих пор у меня остались с детства, а это - должна была тогда быть дароносица   http://fotki.yandex.ru/users/n...           Шили тамбурным, стебельчатым и краевой гладью, бисером, пайетками. Вот чем пользовались, храмы были ободранные -не до вышивок. У нас в городе и до сих пор в городском храме только один комплект гладью вышит, остальное просто из парчи.

А почему вы коричневый не доделаете? так красиво!!!

Вопрос, конечно, интересный...

Лия, 5 лет назад вышивка гладью стоила, кажись, 100 $ за кв дм,а теперь не   в курсе. Крестик сейчас стоит в России от 30 до 80 коп, там учитывается еще сложность работы и еще кое-что. Напр., я сейчас вышиваю картину 56 цветов 84 тыс крестиков 5 уровень сложности, ниток на 3000 р., расчитывала по ф-ле стоимость картины 74 тыс.+ багетка!

Полностью согласна с Леночкой-ЛенЛеной - надо создавать  свой круг заказчиков, наше неумение и нерасторопность, а иногда и лень мешают этим заняться. Кстати, я считаю, что мастерская Убрус нашла достойный выход из положения - шить орнамент с комп. программой - и быстрее и качество хорошее.

  "Хорошо бы появилась какая-нибудь программа по поддержанию "народных ремесел"-Ц. Таня (Керчь)

Танюша, если этим займется КТО-ТО, то уж точно никакой мат. поддержки не увидишь! Надо это понять. Права Лена, мы никак не можем выйти из СССР в настоящую нашу реальность

   Помню, читала свящ.Валентина Свенцицкого, он считал, что любой труд д.б. оплачен (им. ввиду церковный труд), я полностью с этим согласна, ведь живем мы, расплачиваясь за все ден.знаками, а не яйцами с кануна или своими вышитыми салфетками. А в любом храме ( я не имею ввиду сельские храмы)всегда можно набрать со временем нужную сумму

Совершенно не ожидала, что будет столько откликов! Все сообщения без исключения мне лично было очень интересно читать!

Совершенно не поняла о чем говорит про нашу мастерскую Lenlena :

Вообще-то заведующий Иконописной Школой игумен Лука ежегодно проводит экскурсию для всех групп семенаристов в нашу мастерскую.И я совершенно не поняла, почему у ваших, Елена, знакомых ,то, что мы шьем, вызывает удивление. Может быть они уроки отца Луки прогуливали как неинтересные

А вот удивить Вы их теперь можете тем, что на заказ больше мы не шьем.

Валентина,как я с Вами согласна!- труд вышивальщицы не может быть кормящей профессией, это как доп. рабюота. Кроме этого, если трудишься во Славу Божию, то Господь дает заработать через тебя твоим близким, чтобы никогда остро не нуждаться. Это как раз про меня! Я,пожалуй,даже распечатаю Ваше высказывание и повешу на стену,чтоб муж увидел и задумался.

Но всё-таки хочется, чтоб увидев твою работу,люди хоть изредка обращались с заказом! 

Светлана

Тщеславие... :)

Неее, Маш, это не тщеславие, это она, Светочка, апельсинки в пост захотела...

На самом деле - э то такая радость работать для Церкви!!! Я все время благодарю Бога за эту возможность!

И я

"И я того же мнениЯ"

И я думаю так, как Татьяна : нет более благодатной работы, которая потом дает вдохновение и всем другим делам. Но кто понимает наши с Вами чувства ?

Был один очень удручающий случай. Отдавая в дар одну очень большую коллективную работу, своими устами сказала : ..."Христа ради..." происходило это в присутствии нескольких священников. Позже пришлось встретиться в другой работе. Обстоятельства тогда изменились, мне надо было расплатиться с коллегами - участниками работы, и сама находилась в очень бедственном положении. Когда прозвучал вопрос об оплате, мне ответили с усмешкой и ехидно : "Вы ведь Христа ради работаете !" Деньги, конечно, не заплатили. До сих пор звучит в памяти эта издевка.

 http://www.day-and-night.ru/vishivka2.htm  

№ 565 -  пример поточного зарабатывания вышивкой? 

А вот скатерти 505, 509, если не обманывают, что ручной работы- очень даже симпатичные!

А для церкви шить очень радостно, согласна!

и я апельсинков хочу!!!

а еще... а еще ананасов! и чтоб эта, как его...в шампанском!

и вот это мне понравилось: 

Защищают же каких-нибудь бенгальских тигров или панд просто так, чтобы были...
Мы же не хуже

Вот видите ,как люди высоко ценят свой труд! да и правильно делают! жаль только, что такой и вправду большой труд затрачен на такой бездарный рисунок.

А меня муж утром проверяет сколько вышила и возмущается порой что мало! А сейчас недоволен, спрашивает, почему одна голова, тело где?  

Денежку вряд ли кто даст, но молитвы...

Елена

И что там с энтими тиграми?

Ананасами и апельсинами в шампанском их точно не кормят...

Они, Мариночка, исчезают, их уничтожает человек-"царь природы"

  Танечка (Керчь),  ты у кого защиты просишь, у бенгальских тигров?

Валентина, простите меня пожалуйста,возможно не поняла ваш вопрос...но защиты я прошу у Божьей матери и Господа нашего Иисуса Христа, а тигров и панд в пример привела, тк их популяции практически искусственно "царем природы" поддерживаются в искусственных условиях заповедников. 

Одни "цари" довели до вымирания, другие теперь спасают 

Не удержусь и вставлю чуточку ехидства. Панд и прочих "бенгальских" защищают не всегда "за так", на счетах заповедников гранды, и не маленькие. Так что все вместе "в панды" или кто кем себя видит за "апельсинками"! Шутю,конечно. Вот бы какой грандик в дипломатике под кустом найти.

Валентина(pev4ayaValentina), я Ваши слова распечатала и подсунула всё же перед глазами мужа. Усами водит,но слов пока не находит. Промолчал. Наверно, обдумывает своё поведение или формулирует исчерпывающий ответ.

 А если серьёзно, все мы в руках Господа! И не нам роптать,всё делается по Его замеслам. 

Светлана

Светлана, а почему мужу?

Я не часто выполняю церковные заказы, но платили всегда столько, сколько просила. Заказы - это хорошо. Как кто-то сказал, не помню... Работа должна оплачиваться, а вот как ты потратишь эти деньги ...

Татьяна, я - шучу (эх, даже во время поста)

   Света, здорово, что задумался, 1 шаг сделан!

Валентина, не поняла сразу шутку, простите! Я ваши слова о труде вышивальщицы распечатала и на стенку повесила рядом с пяльцами, а фото денежного дерева на заставку компьютера. Так что вы уже частично у меня в гостях 

А вы, Танюша, на пути к успеху!

Даже и не знаю как потратить и в чем себе не отказать при зарплате 19 рублей в час.

Это как Жванецкий говорил как истратить добавку к пенсии в 100 рублей - или сразу истратить или растянуть на весь год...

Да, на пенсии хоть поживём всласть

Хоть работать не надо...сиди, да шей, если здоровье останется

насколько я знаю, княгини шили свои произведения не в одиночку, хотя на вещах писались их имена. В царских мастерских работали простые девки, которые получали зарплату за свою работу. а женские монастыри шили золотом на продажу часто даже женские головные уборы, там труда не меньше, чем в плащанице. это что касается истории.

что касается современности, даже не знаю, что сказать, времена изменились, а значит и пути решения проблем должны быть другими.

и еще дополнения:

мастерской в Сретенском больше нет.

в Союз Художников не хочу, вступайте без меня, жаба душит взносы платить.

Марина, если не секрет, а почему Вы больше не шьете на заказ? кризис или установка?

Марина Евгеньена,а взносы и не такие уж большие - чуть меньше одноразового посещения (стоимости билета) в Оружейную палату. Да, первоначальный взнос конечно же большой...

marinamarskaya пишет:

Да, на пенсии хоть поживём всласть

 не слиплось бы во рту  ... от сласти

Мария Евгеньевна,

На счет простоты девок Княжеских светлиц позвольте усомнится :) Да и зарплат в 16 веке в мастерских не было.

Первые  единичные случаи
вышивки на заказ в  16 - начале 17 го века ПРАВИЛОМ  считать еще нельзя. До указанного времени
заказных вещей не было. Княгини вместе с их помошницами не шили на заказ  и не кормились с шитья. Поэтому, как уже было сказано, техника древней вышивки, которую они исспользовали, не расчитана на рациональное (с точки зрения заработка в час) исспользование времени.

Монастыри стали зарабатывать заказами, когда изменилась техника шитья по сравнению с техникой середины 16го  века.  Это, как раз ,и одна из причин, на мой взгляд, почему техника изменилась - необходимость зарабатывать шитьем. Особенно успешно с зароботками  в монастырях стало, когда появились различные декоративные техники и особенно, когда придумали шитье по карте. То есть, радикально изменилась технология шитья в пользу рационального использования времени (кол-во вышитых см/час). Это не значит, что тогда не шили кропотливейших и красивейших вещей, но их появление чаще связано с  особенностями организации труда крепостных мастеров...

Одна из причин исчезновения лицевого шитья к концу 17го века, на мой взгляд, именно - его непродуктивность  в вопросе зарабатывания. И расцвет, вместо него, множества декоративных техник шитья, произошол  не только потому, что "изменились вкусы". Дух времени содержит  в себе всё в тесной взаимосвязи.

Мы не сможем работать в технике хотя бы середины 16го века, не покушаясь на более древние, если и дальше будем ДЕЛАТЬ ВИД перед самими собой и перед "заказчиком", что шьем "всё как тогда и было" , но "чуть чуть иначе", ТОЛЬКО ПОТОМУ, что мы "еще учимся", ну и "сами понимаете,  у древих были секреты, а спросить уже не у кого..." :))    А секрет то один единственный - мастерица, аще ты решилась подвизаться в лицевом шитье, забудь о возможности кормиться этим.  Господь Сам пропитает и пошлет всё необходимое.

Простите меня , если вывод кажется кому-то категорочным. 

И не хочется  вводить в искушение "заказчиков", которые не  знают, и врятли соберутся когда -то узнать, сколько  необходимо времени  (времени
реального сидения за пяльцами, без чаёв и дышания воздухом), что бы
появилась плащаница или подвесная пелена в технике лицевого древнего шитья.

А времени нужно ещё больше, чем затрачиваем мы, ожидая свои  19 рублей в час.

Дабы не вводить  отцов во  искушение, и ради того, что бы продолжать заниматься с Божией помощью  лицевым шитьем, мы не принимаем больше заказов.

Agapya пишет:

Это как Жванецкий говорил как истратить добавку к пенсии
в 100 рублей - или сразу истратить или растянуть на весь год...

marinamarskaya пишет:

Да, на пенсии хоть поживём всласть

Если добавку сохранят, пожалуй могут быть с этим проблемы.

Единственная надежда на то, что возраст выхода на пенсию передвинут поближе к 100 годам.

даже не надейтесь..никто из создателей законов, думаю до 100 не расчитывает дожить

А, это они себе такие сладкие надбавки придумали? Ясно. Ну ,что ж, тогда, чтоб у нас не слиплось,  пожертвуем излишки нуждающимся

А я жду выхода на пенсию. Работать я всё равно буду пока не ослепну, но а пенсионные деньги (хотя бы с добавкой от Союза Художников) лишними не будут. А слипнется-не слипнется - я не думаю об этом.

Изменение законов (как хотели, чтобы продлить возраст выхода на пенсию) нас не коснётся. Это будет, если будет, лет через 20-ть.

Нам тоже казалось, что такое невозможно. Очень быстро все произошло. Сейчас - 62 года, скоро станет 65.

Агапья, а можно подробней про надбавки от СХ? Хоть помячтать о пенсии...

Агапья, а можно подробней про надбавки от СХ? Хоть помячтать о пенсии...

Прежде чем идти оформлять пенсию, нужно сначала оформить её в Союзе Художников. Не буду врать, но кажется тысяча. Не лишняя - на дороге не валяется.

Одна тысяча в год?

По-моему, в месяц.

у.е.?

Елена

Нет - 1000 килограммов денег. Такая сумма вас устроит?

Мячта!... Тыщща кило денег!... Главное, чтоб не монетами!

А взнос сейчас  - 500 руб в год. Неужели всем пенсионерам хватает по тысячи в месяц выплачивать? Наши  взносы ведь не только на пенсии тратятся. Интересно тогда сколько же художников до пенсии доживает?

Даже страшно представить тыщщу кг в кЮпюрах!

Марина, а было же 600 р. Вот пойду в конце недели платить очередной взнос - поинтересуюсь про тысячу к пенсии. Мне уж скоро... Если доживу.

За 2009й я платила 500, а какой в этом 2010м еще не знаю.

Марина, напротив Третьяковки контора? С меня по 600 берут...

Ну уж не знаю, что там у вас в Москве  за спекулянты

У нас в Сергиево - Посадском отделении Союза Художников России, в котором имею счастье  состоять, в прошлом и позапрошлом году собирали взносы по 500 рублей в год. Пользуясь книжечкой исходила музеев безплатно на гораздо большую сумму.

Люба, я тоже в конце прошлого года 600 заплатила, будучи уже 2 месяца как пенсионеркой. Про надбавку ничего не знала. А сейчас как-то ее можно оформить?

Я всё узнаю, когда пойду платить взносы. Может быть уже отменили.

А как вообще происходит процедура принятия в официальные художники?

Танечка, открываю отдельную ветку для сей интересной темы:

http://www.ubrus.ru/node/4298