Тема прилетела со странички о запяливании крупных работ.

http://www.ubrus.ru/node/3947#...

Так как темы тесно связаны друг с другом, и рассказывают об опыте разных мастерских рекомендую заглянуть, что бы не пропустить в начале беседы  самого важного (первый коментарий по данной теме был от Agahya/ 15 декабря, 2009 - 13:49)

Марина, ну ты прям супер-модератор!!!

Мы не стираем. Хотя был опыт стирки каким-то очередным ризничим закладки. Этой закладке 10 лет, сейчас она лежит у нас в мастерской.Там вышит Ангел на золотом фоне (круглый медальон). Но эта закладка практически постоянно лежала в Евангелии, она желтая.  После стирки (а может, и раньше) немного потемнело "золото" в скани, окислилось. После стирки еще какое-то время ее использовали, потом медальон перешили на другую ткань, т. к. прежняя пришла уже в негодность. Сейчас предстоит та же операция. Вобщем, после стирки ничего особенного не произошло.

А, еще белую закладку стирали рьяные ризничие! С орнаментальной вышивкой золотом, шелком и сканью. Вот ее состояние после стирки плачевное.

У меня один раз был опыт стирки (в запяленном виде) небольшой вышивки... Золотный прикреп вспучился - мне пришлось делать новые (дополнительные прикрепы). А в остальном... вроде бы нормально. С тех пор прошло почти 10 лет - с вышивкой изменений не произошло.

Мне кажется, что если нет в вышивке золотых ниток, то стирать можно, только гладить придётся очень долго и тщательно, чтобы не было пузырей.

Ну, и не представляю, как можно стирать вышивку по картону или с жемчугом...

Порстой картон развалится, а белую закладку с электрокартоном стирала несколько раз- без проблем. Бархатные вещи и старинные и современные мы чистим(советуемся с реставраторами) и спиртом и бензином. Жемчуг и шелк спокойно переносят стирку в теплой воде с мылом или порошком для шерсти.Мадейровское золото тоже неплохо, а вот турецкое и в пастмах портится. Но это можно учесть когда шьешь.

По большому счету уход-это  проблема тех, кто шьет для своего храма, кто шьет под заказ отдал и все... 

Про орнаментальное золотное шитье с картоном я уже говорил не стираю ( бархат, картон состоянее будет плачевное) Был опыт застиравание некоторых пятен на наттянутых пяльцах, но никогда не знаешь чем все это закончится , стирка вышивки это всегда РИСК .

Можно  постирть вышивку вышитую шелком , или мулине  при условиях что вода не будет горячей и стирать в прямом смысле ( то есть потереть руками ) не надо. Что то вроде замачивание в  простой мыльной воде. Был опыт застировать белую гладь ( когда вышивка белым по белому) Чистил серебро  зубной щеткой страясь не залезать на ткань.

Да очищал воск с бархата, при чем воск был прижат чем то. Думал караул . С Божьей помощью, простой салфетки, утюга и щетки все ушло, как бдто ничего и не было. Но сначала по совету настоятеля попробовал высушить воск спиртом, я был  в  ступоре увидев  результат воск стл белым но при этом нисколечко не высох и не осыпался как предпологалось. А вот салфетка под утюгом все впитала в себя. 

теплая вода и простое мыло, а чаще химчистка...

Юра, реставратор Тамара Александровна Горошко, советами которой пользуется и матушка Марина( Helen ) про восковые пятна предупреждала, что они, убранные таким способом, после, все равно, возвращаются.   Воск до конца не выходит, а на оставшиеся в ткани  незаметные глазу частички притягивается пыль, и пятно опять проявляется. Его опять можно будет снять. С каждой новой чисткой оно становится все меньше и меньше.

 И Вы совершенно правы,  о том, что НЕ ВСЁ возможно отстирать и почистить нужно батюшкам рассказывать и предупреждать их заранее.

Я для нашей ризничной все копирую и распечатываю: про хранение, чистку, стирку и так далее, ведь нет для ризничных никаких специальных курсов, а есть люди, которые не прислушиваются к советам - "я сам с усам!"

У нас нет ризничей, когда мою работу сложили  небрежно и быстро, жемчуг, карта, я мысленно глаза зажмурила. А потом решила как Господь даст этой работе. Вот только из прихода, где эти работы, я ушла(нашла приход со службами на церковно-славянском и Юлианским календарем) и теперь, если что-то случится-то поправить будет некому. Хотя я об этом не думаю, подарок-это дар-а дальше как хозяин подарка решит...  Может и не права.

Елена

Мне повезло, наш батюшка очень-очень бережно относиться к вышитым предметам, и вообще ко всем церковным тканям, облачениям. Прямо трепетно относится, и все всегда в порядке.

Леночка, права-неправа, а что изменишь? Все зависит от характера алтарника, священника, который пользуется этими вышитыми предметами, от их аккуратности. И если человек по характеру неаккуратен и небрежно относится к труду другого человека, ты ему хоть 10 инструкций распечатай = он их просто читать не будет. Юрий прав- кого-то остановит большая сумма, уплаченная за вышитый литургический комплект, но далеко не все храмы имеют возможность покупать, и многие вышивальщицы просто дарят свой труд. А там уж, как Господь пожелает (цитирую Лену)

 "Порстой картон развалится, а белую закладку с электрокартоном стирала несколько раз"

Helen! Как он выглядит, этот самый "электрокартон"? Сегодня объездила несколько автомагазинов, и не в одном не могла его найти. Мне отвечали, что может где-то он и есть, но у них его нет, и никогда не было. Опишите его, пожалуйста.Заранее благодарна.

ЕлВа , в Москве, на Раушской наб, олн продается разной толщины. Здесь уже все обсуждали, наберите слово по Поиску и будет вам счастье

Шитьё вхраме храме находится "в работе". Ведь храм - это не музей, где всё под стеклом и "руками не трогать".Храм- он живой. всё потихоньку стареет. И крыша с куполами, и стены, и иконы - всё со временем ремонтируется, реставрируется, расчищается. Шитьё в храме участвует в богослужебной жизни, как бы мы его не берегли, всё равно неизбежно приходит время реставрации, ремонта, ухода. Поэтому новые шитые вещи мы стараемся делать не только хорошо и красиво, но и ремонтнопригодно. "Стирка" - это название очень условное. Скорее всего это бережная промывка в расправленном виде, или сухая чистка. Этот процесс доверишь далеко не каждому. а то так "постирают", что одни лохмотья останутся. Слава Богу что Марина нас познакомила с Тамарой Александровной Горошко, она многое подсказала и научила. 

Матушка, простите, "два слова" добавлю.  Тамара Александровна, когда встречает  мастериц церковного шитья, сама спешит познакомится со всеми. И я таким же счастливым образом познакомилась с ней. А Вы, тем более, еще и с серьезными вопросами по реставрации обратились. Внимательнейшим образом отнеслись ко всем рекомендациям. Тамара Александровна всеми любимая и дорогая!

Мария Евгеньевна пишет:

"а что такого? в реставрации шитья используют стирку порошком, промывка
называется. главное чтоб мыло или порошок были нейтральными без добавок"...

Напомню вопросы данной темы:

"Предлагаю поделиться опытом: стираем ли мы свои работы и по какой
причине необходимо это делать, а также какой способ стирки в каких
случаях используем. Важно  какие моющие средства использовались и
главное какого результата достигли".

 нет для ризничных никаких специальных курсов

А мне батюшка предложил сать ризничной. Люди добрые! Прошу, кто может поделитесь опытом, советом, наставлением и т.д. для ризничной.

В дневниках появилась тема с названием

"Заметки ризничной":

http://www.ubrus.ru/node/3972

Марина - СУПЕРМОДЕРАТОР Все по папкам и по полкам!

для стирки очень хороша машинка - таблетка,ее так раньше называли, кладется в воду с изделием, добавляется мыло простое, хотя в последний раз я стирала закладки немецким порошком Фрош,его совсем немного надо, и машинка стирает,изделие спокойно лежит,машинка жужжит... все чисто и нигде ничего не повреждено...

причина стирки - обычная.

Да, Марин, респект!

По поводу ультразвуковой стиральной машинки - это идея!

Здесь была ссылка на ценный документ - инструкцию по хранению церковного имущества :

http://www.ubrus.ru/node/1394

Дроздова Ольга Эдуардовна стирала как-то с детским мылом Господскую плащаницу, шитую индийскими нитками, результат - сияла, как новая.

я всегда чищу бензином или спиртом(если ткань не линяет) свои работы, если запачкались копиркой или временем. стирать с мылом, стирала кусками те, места что было неоходимо, очень осторожно, чтоб не полиняли шелковые нити, ватным тампоном. старинное стирала просто водой, шитье по карте по бархату, потом выпаривала воду спиртом. мыла с фери стеклянные бусины 19в., отлично отстиралось. еще стирала бархат в машинке без отжима перед вышивкой, т.к. был пыльным и пах сыростью, стал как новенький. еще о каких преступлениях рассказать?

штука в том, что надо знать как стирать, аккуратно, проверив на текучесть материалы и т.д. иногда просто лишь промокнуть ватным тампоном, а не положить в таз и жать пока умреть!

и жать пока умреть!

[/quote]

Вещь или прачка?

вещь обычно умирает быстрее прачки

 Это точно! Что бы сделать что-то хорошее - требуется время, а чтобы испортить, достаточно нескольких секунд.

 Пояснение: я не о "прачке", а о стирке.

Мне про бархат в стиральной машинке больше всего понравилось! На какой скорости-времени? Было ли моющее  какое-то?

Зачем О.Э. стирала плащаницу? Если известно, как она стиралась с погружением в воду или тампоном?

Бархат натур.х/б стирала в машине,(ой, с отжимом на 800!), стирала с вышивкой шелком по настилу, стирала ультразвуковой Ретоной - во всех вариантах отличный результат! Вот, правда старинное бархатное облачение 19 в. не стирала.

Облачения 19 века надо очеь осторожно чистить ( стирать)- могут полинять.Добавляем в чуть теплую мыльную воду соль и руками, если надо потереть то мягкой губкой. А вот постирала бархат (60 годов 20 века) весь остался на стенках барабана. Теперь только руками. 

Я вообще не представляю - как МОЖНО такие вещи стирать в машинке? Я свои личные руками стираю, а тут - такие сокровища и в барабан... Жалко же.

Все еще хочется узнать об опыте Ольги Эдуардовны со стиркой плащаницы. У нас много работ шиты именно таким золотом. Информация весьма ценная.

Ольга Эдуардовна мыла мылом детским, кисточкой. не знаю с погружением или нет. но при реставрации вещь погружают в емкость со средством, промывают водой, потом и сушат в горизонтальном положении на спец. бумаге, меняя, как промокнет. если вещь ветхая то предварительно зашивают в мешки из газа и погружают потом. при погружении надо как можно меньше "шевелить" вещь, чтоб не поползла, можно на сетке погружать.