marinamarskaya пишет:

"Как можно (и нужно ли) молиться во время богослужения перед образом, который располагается на облачении?"

можно продолжить: Как можно (и нужно ли) молиться во время богослужения перед образом, который располагается на облачении, перед образом изображённым на фресках?

Здание храма, убранство и оформление храма, церковные облачения - всё это создано и  направлено в помощь молящегося. Ничто не должно отвлекать от молитвы, а если по какой-либо причине это случится, то благодаря такому окружению человек быстро настроится и  снова "войдёт" в молитвенное состояние.

Елена, спасибо за отклик. Только вопрос , который я поместила в название темы, был от Дуси. Цитата не моя :) Полностью вопрос звучит так:

Я неуч думаю золотые слова:настроится

Елена

Все так.

Архитектура храма  являет в пространственных формах учение Церкви о Вселенной, о Боге , о Его отношении к миру и человеку. Учение раскрывается в повествовательной форме  как и в других видах церковного искусства : словами через богослужебные тексты, звуками через гласы песнопений, зримыми образами через иконографию фресок и церковное шитье, сценографией (если можно так сказать ?) через хореографию богослужения.

Наверное, и лики на облачениях тоже вписываются в этот ряд ? Как пояснения к символике частей облачения ?

Не знаю, друзья, но образ на облачении, которое на фотографии, почему-то не приводит меня в восторг. Мягко говоря. Хотя с точки зрения "иконности"  - это, наверно, хорошая икона. Не могу объяснить, почему мне не нравится. Одно только слово вертится в голове: НЕУМЕСТНО.

Что думаете?

http://www.ubrus.ru/files/ubru...

 И мне не по душе...Зачем?

ОЙ, я не заметила!

Елена

Композиция, "архитектура" целой вещи - совершенно провальная. Изображение на фелони - практически в одном масштабе с фигурой человека, облаченного в эту фелонь. Получается некий "тянитолкай" из поясного Спасителя и нижней части ризы священника. Спаситель, к тому же, еще как бы осенен митрой поверх нимба. Да еще и рамки никакой не обозначено вокруг изображения - фоном является вся поверхность оплечья, что еще усиливает эффект химеры. Так вот примерно.

...А еще бросается в глаза контраст между пышной ризой отца настоятеля и бедными софринскими тряпочками дьяконов...

Вобщем - провальная композиция. Да, наверно, в этом дело.

А я вообще перед иконами не люблю молиться. Ну не помогает мне образ сосредоточить свое молитвенное внимание, а скорее наоборот - мешает, потому что я, как человек эстетический, начинаю икону рассматривать как произведение искуства, а молитва за этим занятием забывается. Поэтому на службе половину времени с закрытыми глазами стою. Нет, я не иконоборец, но, думается, наше отношение к иконам не может быть точно таким же, как это было в 8-ом веке. Мы каждый день в корзину кучу иллюстрированной прессы выкидываем, самые разные изображения окружают нас (порой навязчиво окружают!) повсюду - и уже по одному этому мы не в состоянии так ощутить присутствие реального персонажа за его иконным изображением, как легко это было сделать неискушенному человеку еще лет сто назад.

Ну а теперешняя мода на иконы на облачениях часто просто удивляет. Думается, здесь подспудное влияние отношения к иконе, как к фетишу: у прихожан иконки под зеркальцем заднего обзора болтаются, "чтоб удача в дороге была", а у священников - сбоку облачения, чтоб "священнее" выглядеть.

Я видела образ Спасителя на облачении диакона.

Когда впервые услышала об иконах на оплечье фелони - меня это даже шокировало. Такой заказ поступил одной вышивальщице от священника. И в дальнейшем источником такой информации были священнослужители. Теперь уже подобные случаи стали привычными. Но хотелось бы все-таки выяснить, чем обосновано такое изображение на облачении.

Вобще-то, Дуся подняла вопрос, на мой взгляд, гораздо шире. Ответ на её вопрос стал бы ответом и на тот , который поставила Елена Юрьевна.

В вопросе уже были даны направления для размышлений, или для точного ответа, ежели кто-то его имеет:

Если так можно сказать,о "функциональном" назначении ответила Елена:

А о связи между символическим значением отдельных частей облачения и вышитыми на них образами  я не имею точного ответа. Знаю точно, что этот вопрос изучала Ольга Эдуардовна Дроздова. Жаль, что её нет на форуме.

Прочитала НОВО-ТИХВИНСКОГО женского монастыря страничку:

http://www.sestry.ru/church/church/content/masterskie/sewing/events/8/

кажется здесь частичный ответ на поставленный вопрос.

 Случаи такие были привычными и в другие времена . Вот фото облачений из Ферапонтово и Кириллова:

 http://fotki.yandex.ru/users/zlyuka3403/view/190909/?page=0

http://fotki.yandex.ru/users/zlyuka3403/view/190910/?page=0

http://fotki.yandex.ru/users/zlyuka3403/view/110023?page=0

Согласна с  Иваном и Еленой о провальной композиции

Ну, Иван, не нужно наверное так ... Облачения  у священника появляются самыми разными способами, не только ведь сами покупают - и в наше время получать облачения в дар обычное дело. Да и то, что друг к другу ездят служить - не секрет.

Елена Юрьевна, а какие образы возможно вышить на оплечьи фелони? Что-то может быть можно почитать на эту тему? Спасибо!

Как вовремя я со своей вышивкой попала в эту тему!
Вот заканчиваю работу над оплечьем фелони. Оплечье бархатное, стан фелони будет из парчи, которую я использовала фоном на медальоне. Вышивка пока в пяльцах, можно еще что-то поправить. Орамент, естественно, заимствован у Убруса!
Просьма не побивать меня камнями!!! (Шютка). Можно.

http://fotki.yandex.ru/users/alexandr-it/view/227725?page=0

Красиво !

Татьяна, в чем Вы видите смысл иконы Спасителя, расположенной на  оплечье?

Чем Вы руководствовались при выборе образа?

Руководствовалась благословением священника. Это будет пасхальное облачение.

Татьяна, руки золотые!

А скорость!

Елена

Таня, сестры, я вижу существенную разницу между этими 2-мя изображениями Спасителя на фелони! М.б., я сужу предвзято, простите, но по-моему, на первой фелони есть претензия увидеть Самого Спасителя в этой фелони, судя по пропорциям вышитой иконы! У Татьяны же это просто скромное напоминание о Спасителе!

А я случайно увидела у Ленлены в альбоме вышитое белое облачение всё в иконах, когда заглянула в ссылку Татьяны. Сейчас уже не вижу...

Normal
0

false
false
false

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Table Normal";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0mm 5.4pt 0mm 5.4pt;
mso-para-margin:0mm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}

http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb262.htm

Цитата с этой страницы :

"Риза, или фелонь, надевается священником сверх
других одежд. Одежда эта длинная, широкая, без рукавов, с отверстием для головы
сверху и с большой вырезкой спереди для свободного действия рук. Своим видом
риза напоминает ту багряницу, в которую был облечен страждущий Спаситель.
Ленты, нашитые на ризе, напоминают потоки крови, которые текли по Его одеждам.
Вместе с тем, риза напоминает священникам и об одежде правды, в которую они
должны быть облечены, как служители Христовы. "

Здесь ничего не говорится о священных изображениях, даны другие символы, которые, не изображая доподлинно, являют символические смыслы. Можно реконструировать дальнейшее появление образа Спасителя на оплечье как изображение подобное первообразу.

Но вот икона Пресвятой Богородицы на оплечье совсем никак не обоснована. 

Переадресовываю вопрос Марии Евгеньевне, как спецциалисту по облачениям.

Вышел диск ПСТГУ пр облачениям! Спасибо, Мария Еагеньевна!

Елена

Танечка, очень изящно! Молодец!

Переношу часть разговора, относящегося более к заданной здесь теме, с ветки:

http://www.ubrus.ru/node/1568

О случайных , неоправданных изображениях на литургических тканях был разговор в ветке о надписи для воздуха:

http://www.ubrus.ru/node/3958

Из этого разговора  к тому, что сказала Елена Юрьевна, хочется добавить реплику  Ивана:

Их ссылки Людмилы:

"Архиерейская служба. Каждый вспомнит, какое это прекрасное и
величественное зрелище. В древности православное богослужение
именовалось мистерией (от греческого «МИСТЕРИОН» — таинство), и на
архиерейских службах как-то особенно остро ощущаешь, что на время
попадаешь в иную, мистическую реальность."

"...И Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду..." Апокалипсис IV

Думаю, украшение богослуженых облачений призвано показать иной мир, были ли украшены облачения священнослужителей в Храме "Ая-София" ,когда посланцы князя Владимира сказали: "Мы не знали где были на земле или на небе?"

А то что каждый священник на свой лад, да с иск.жемчугами...-это другой вопрос.  

Простите, не знаю предмет, как остальные, может неправа...

Елена

Танечка, умница Скорость действительно...

Подскажите, пожалуйста, как он называется и где его можно приобрести?

Архиерейское облачение Православной Церкви.Азбука иконописца. Диск 5.

Купить надо в ПСТГУ, где можно еще не знаю.

Елена

 Спасибо, Елена!

В магазине  Риза  можно купить http://www.zlatoriza.ru/

 О церковном икусстве вообще и вышивке в частности очень верно сказал Ван (Van) на страничке:

http://www.ubrus.ru/node/4249

Смысл вышитой иконы именно в этом: Свидетельствово   веры.

Казалось бы на поверхности лежащий ответ  лично для меня стал и открытием и праздником!

Ван, очень Вам благодарна!

Совсем недавно на форуме  прозвучали ключевые слова подтверждающие вышесказанное.

Это восхищение  Валентины (pev4ayaValentina) по поводу каменной резьбы на страничке:

http://www.ubrus.ru/node/4232

Марина, полностью разделяю твое мнение. Слова "творить во славу Божию" приобретают свой истинный смысл и значение.